dzies Опубликовано: 14 июня 2006 Жалоба Опубликовано: 14 июня 2006 Не брат ты не понял, нашему автотазу далеко до ихнего!!! ;) Ни одна наша бибика не сравнится по комфорту, качеству сборки, и т.д. и т.п. Не говоря уже об уровне безовасности.... Наши даже пальцем не шевельнули, что бы приблимзиться к их уровню! как делали говно с детскими бролезнями так и делают! А чё хотца тебе сказать цто не так? Еслиб не вводило наше правит пошлины, ща бы ездили как в Белоруссии, на нормульных авто, за норм деньги ;) Я как раз и говорю -- чтобы поднять наш АВТОПРОМ, как и АВИАПРОМ, как и СЕЛЬХОЗПРОМ -- нужно самих себя уважать, а не кидаться на ЧУЖОЕ. Да, сейчас уроды командуют нами, но через это уродство неудалось перескочить ниодной стране. Бандитский капитализм или капиталистический бандитизм -- время накопления капитала. Кстати наши ведь у них думают для них за их деньги, а у нас нашим делать нечего, ненужны они здесь нашим, потому как деньги МЫ рубим, чего здесь думать? Конечно дядя СЭМ себя уважает и делает все возможное, чтобы его уважали другие :) и даже недоразвитые страны.
CaspeR Опубликовано: 14 июня 2006 Жалоба Опубликовано: 14 июня 2006 Я как раз и говорю -- чтобы поднять наш АВТОПРОМ, как и АВИАПРОМ, как и СЕЛЬХОЗПРОМ -- нужно самих себя уважать, а не кидаться на ЧУЖОЕ. ребят..о каком уважении идет речь... у друга была двенаха (ща астра)печка не работала ..приехал на сервис.. а там пакет от моск картошки!!!!или как там ее..под оббивкой дверей семечки....млия..я понимаю что не для себя собирают но все равно мона по человечски делать ведь,а не "бесплатные бонусы" раздавать вместе с новым авто!обидно :( я взял нашу исключительно изза дешевизны ремонта с уважением
AlexH Опубликовано: 15 июня 2006 Жалоба Опубликовано: 15 июня 2006 Здравствуйте господа. Тазики никто нам не пихал, сами покупали. Ужо десять лет ездю на этих самых. Все десять лет они мне нравились, и сейчас нравились бы... если-б цена была 2000г. Вздумалось на днях прикупить новый таз. Тугриков ессено мало но думаю - сдам старушку, да кредит опять же, многие знакомые так напокупались. Пошел бродить по салонам. Посмотрел цены, кредитные условия, страховки, посчитал - охренел. Залез в инет посмотрел... - охренел еще немного.Передний таз(заднеприводный помоему может купить только осел) стоит около десятки(за десятку) - покупать конструктор в который в течении полугода вложиш еще 2 штучки вечнозеленых (сигналка,музыка, диски, приличная резина и пр.) - перебор. На рынке Пассат 2001г. - стоит за 15шт.Я думаю никому не придет в голову сравнивать пятилетний пассат и новую десятку?При покупке в кпедит тазик сразу подпрыгивает в цене на две-двес половиной шт.(сигналка, обязательный антикор, новые замки и пр.) плюс страховка, плюс это все не избавляет от втапливание тугриков в корыто в течении полугода. К этому прибавляются веселейшие проценты за кредит - от 20 до 43(банк"русский стандарт"- эфективная ставка).Цена десятки становится примерно 16-17 т. бабок. Причем в корыте все равно нет кондиуионера и усилителя руля(пардон в калине усилитель есть - но сама калина...), можно поставить - еще пару убитых енотов.Вот теперь можно посмотреть на фокуса и иже с ним - специальные кредиты: 1.6-4.9% - рено лохань, форд - 4.9%, ниссан - 2.9% и пр.Страховка - пять %. Для примера - автотаз обьявил о новом кредите "ладный" - 18-20% - можно получить только у диллеров и далеко не всех. про страховку молчу.Причем всякие там буржуи не заикаются о какихто там антикорах, сигнализациях и сменах замков. А кондишн на форд в допе стоит 246 бабок. музыка 200...Нет я ничего не имею против советских авто, раньше ездил с удовольствием, но.. времена меняются. Сегодня второй фокус-НОВЫЙ дешевле таза. А комфорт, качесто, эктерьер и интерьер...Политика автоваза умиляет. Мне немного интересно когда у них встанет производство. После этого наверное изменится цена, возможно качество(врядли - необходима культура производства и приличная оплата персонала), менеджмент и скорее всего хозяева. И возможно мы опять сядем на тазики. Для города, повседневной езды была неплохая машинка(по соотношению цена/качество - при цене 2000 года.)
CaspeR Опубликовано: 15 июня 2006 Жалоба Опубликовано: 15 июня 2006 Здравствуйте господа. Тазики никто нам не пихал, сами покупали. Ужо десять лет ездю на этих самых. Все десять лет они мне нравились, и сейчас нравились бы... если-б цена была 2000г. Вздумалось на днях прикупить новый таз. Тугриков ессено мало но думаю - сдам старушку, да кредит опять же, многие знакомые так напокупались. Пошел бродить по салонам. Посмотрел цены, кредитные условия, страховки, посчитал - охренел. Залез в инет посмотрел... - охренел еще немного.Передний таз(заднеприводный помоему может купить только осел) стоит около десятки(за десятку) - покупать конструктор в который в течении полугода вложиш еще 2 штучки вечнозеленых (сигналка,музыка, диски, приличная резина и пр.) - перебор. На рынке Пассат 2001г. - стоит за 15шт.Я думаю никому не придет в голову сравнивать пятилетний пассат и новую десятку?При покупке в кпедит тазик сразу подпрыгивает в цене на две-двес половиной шт.(сигналка, обязательный антикор, новые замки и пр.) плюс страховка, плюс это все не избавляет от втапливание тугриков в корыто в течении полугода. К этому прибавляются веселейшие проценты за кредит - от 20 до 43(банк"русский стандарт"- эфективная ставка).Цена десятки становится примерно 16-17 т. бабок. Причем в корыте все равно нет кондиуионера и усилителя руля(пардон в калине усилитель есть - но сама калина...), можно поставить - еще пару убитых енотов.Вот теперь можно посмотреть на фокуса и иже с ним - специальные кредиты: 1.6-4.9% - рено лохань, форд - 4.9%, ниссан - 2.9% и пр.Страховка - пять %. Для примера - автотаз обьявил о новом кредите "ладный" - 18-20% - можно получить только у диллеров и далеко не всех. про страховку молчу.Причем всякие там буржуи не заикаются о какихто там антикорах, сигнализациях и сменах замков. А кондишн на форд в допе стоит 246 бабок. музыка 200...Нет я ничего не имею против советских авто, раньше ездил с удовольствием, но.. времена меняются. Сегодня второй фокус-НОВЫЙ дешевле таза. А комфорт, качесто, эктерьер и интерьер...Политика автоваза умиляет. Мне немного интересно когда у них встанет производство. После этого наверное изменится цена, возможно качество(врядли - необходима культура производства и приличная оплата персонала), менеджмент и скорее всего хозяева. И возможно мы опять сядем на тазики. Для города, повседневной езды была неплохая машинка(по соотношению цена/качество - при цене 2000 года.) имхо производство не встанет!потому как не переведуца люди понимающие что взяв пассат на 15штук с ним мона хорошенько попасть.. бампер там скажем явно под 500уев..у нас же..100так что народ будет брать...а на счет фокуса этот опять же наша сборка и точно так же мона назаниматься любовью))) электроника грят в них слабая п.с сень видел 12шку купе..мне не понра! с уважением
Asanov_KV Опубликовано: 16 июня 2006 Жалоба Опубликовано: 16 июня 2006 имхо производство не встанет!потому как не переведуца люди понимающие что взяв пассат на 15штук с ним мона хорошенько попасть.. бампер там скажем явно под 500уев..у нас же..100так что народ будет брать...а на счет фокуса этот опять же наша сборка и точно так же мона назаниматься любовью))) электроника грят в них слабая п.с сень видел 12шку купе..мне не понра! с уважением Согласен, импортная машина, сделанная на территории России, русскими работягами - Российская машина за импортные деньнги.
markiz Опубликовано: 16 июня 2006 Жалоба Опубликовано: 16 июня 2006 Согласен, импортная машина, сделанная на территории России, русскими работягами - Российская машина за импортные деньнги. Не согласен! Ктоньтьт из вас работал в зарубежных фирмах по сборке? Думаю общим ответом будет НЕТ! А вот у меня опыт имелся. Я работал в DAEWOO. Так у них на сборочном конвеере под Ташкентом, если выявят сборочный дефект, то человек стоящий на данной операции недополучает...$ Такая система отслеживания идет и через сервисные центры! По этому и качество! даже если и собирают наши русские! Потому как им проще уволить человека, нежели ходить и 300 раз ему говорить как правильно делать... ;) Люди за своё место держатся, потому как зарплата нормальная, да и система поощерения тоже работает... ;)
Шмель Опубликовано: 2 ноября 2006 Жалоба Опубликовано: 2 ноября 2006 Скажу так: ВАЗ загнётся скучать не будуАвтомобили его не стоят и половины своей цены, но обидно, что даже то,что отдают люди за конструкторы идет на поддержку Чубайса ,а так же в налоги (как они распределяются отдельная тема - не этого форума), а не на попытки совершенствования производства. Вазу хана - кранты и Тольятти людей надо чем то занять чем угодно только не сборкой автомобилей, кстати на завод по сборке тягачей Вольво (под Питером кажись) не берут со стажем с автозаводов(этожжж неспроста :) ) Про автомобили:1 Дешевизна запчастей легко компенсируется количеством их потребления2 Попробуйте ставить на 2110-12 импортные аналоги - дешевизна пропадёт (появится уверенность в надёжности)3 Любая задумка (иногда удачная!) конструкторов всегда испахабится технологами, сборщиками и " своими поставщиками" (рядом Камаз - плавали-знаем) Думается когда прогнивший (во всех смыслах) Ваз закроется (хочу! вы уж простите) Лохани-Спектры ненамного, но подешевеют, а нишу в 4-5 К$ займут китайцы. Тоска по шаровым за 180 р пройдет быстро.Последняя тачка которая стоила своих денег Ока за 62 тыра (21102 - 215 тыров тогда стоил)ЗакончуВаз/Газ/Камаз - позор РоссииПока: чем хуже тем лучше.Лукашенко рулит .markiz +1
andrey-gms27 Опубликовано: 25 ноября 2006 Жалоба Опубликовано: 25 ноября 2006 Бл.. ну что вы тут лепите то а? Ну нафига тогда покупать если вы так ненавидите ВАЗ. Ну отстали мы лет так на 500 от япов и фашистов, ну а что вы хотите то, половина страны спилась, скурилась, скололась, а те у которых мозги работали они все вон в Израиле ракеты щас отлавливают сочками для рыб.)))))).Все будет хорошо!!! P.S. тут я смотрю есть залетные праворульщики с рулем в бордачке - вы ребята вон на www.avto.vl.ru тусуйтесь, а тут нефиг мусорить. Мы к вам неходим и вы тут нефлудите. Ненадо народ злить. Купили себе руль в бордачке вот теперь катайтесь и радуйтесь.Без обид - просто иногда внатуре вы сильно "забываетесь".
вадим Ген Опубликовано: 2 декабря 2006 Жалоба Опубликовано: 2 декабря 2006 всю жизнь на тазиках езжу,43ю брал в 93годе за 5000 ихних денег.по мелочевке чинился много,надоело,да и четвера уже мятая как советский рупь(внешность мне до попы).решил взять чтото новое,пора уже ;) да и жена поскуливать начала.походил посмотрел,у меня собачка большая так что кроме фокуса-вагона ничего не подходит,а он в 15 штук влетит а то и поболе.б-ушную не хочется вот и придется снова вазик брать четверу опять или ниву длинную.знаю,что ковыряться самому придется ,но куда денешся.не поддерживаю я наш автопром,а от безисходности.обидно,да?
VалИноГ Опубликовано: 2 декабря 2006 Жалоба Опубликовано: 2 декабря 2006 а мне нравятся наши тазики,паманючто это поле неперепахоное,делай с ним чё-хошь - как грится полёт анжынерной мыслИ.конструктор одним словом!!! :)
CaspeR Опубликовано: 2 декабря 2006 Жалоба Опубликовано: 2 декабря 2006 ф 12ху бы климат кантроль падухи абс ебд двигло 1.8 и кач-во сборки нормальное! и нафиг эти иномарки )))
autouser Опубликовано: 3 декабря 2006 Жалоба Опубликовано: 3 декабря 2006 Меня мой ВАЗ полностью устраивает и точка.Так скажем иномарки тоже не фонтан. К примеру электроника заблокируется и все, сиди - кури и жди эвакуатора.+ У наших есть возможность так скажем для модернизации....Что я и делаю ;) ----------------------------------------------------------------------------------------------------------Жаль конечно, что железо хотят сделать импортным. По мне так это вообще --- тушите свет :angry:
VалИноГ Опубликовано: 3 декабря 2006 Жалоба Опубликовано: 3 декабря 2006 ф 12ху бы климат кантроль падухи абс ебд двигло 1.8 и кач-во сборки нормальное! и нафиг эти иномарки ))) ну если ты себе энтот пуфик безопасности воткнёшь,так он на 1ой кочи в лоб выстрелит. :) пы-сы:уж лучше на кресле спортивном каткпультироваться :)
CaspeR Опубликовано: 3 декабря 2006 Жалоба Опубликовано: 3 декабря 2006 пы-сы:уж лучше на кресле спортивном каткпультироваться :) аха))) ф туннэльчеге )))) кнопку перепутаешь и пысэц =)))
andrey-gms27 Опубликовано: 3 декабря 2006 Жалоба Опубликовано: 3 декабря 2006 ну если ты себе энтот пуфик безопасности воткнёшь,так он на 1ой кочи в лоб выстрелит. :) пы-сы:уж лучше на кресле спортивном каткпультироваться :) У меня знакомый паасата купил.Год назад дело было. Итак (внимательно читаем дальше)......... приходит перец на стоянку , открывает машину, садиться заводит, достает сигарету прикуривает И ЗАКРЫВАЕТ ДРУГОЙ РУКОЙ ДВЕРЬ - дверь хлоп, а подушка БАБАБАБАБАХХХ. в морду прям и рука тут же с зажигалкой, сигарета ушла в мозг)))))))))). а руку он всетки сломал! И фашисты иногда косячат!. Случай реален. Правда - не вру.
Гость ELLISIUM Опубликовано: 3 декабря 2006 Жалоба Опубликовано: 3 декабря 2006 У меня знакомый паасата купил.Год назад дело было. Итак (внимательно читаем дальше)......... приходит перец на стоянку , открывает машину, садиться заводит, достает сигарету прикуривает И ЗАКРЫВАЕТ ДРУГОЙ РУКОЙ ДВЕРЬ - дверь хлоп, а подушка БАБАБАБАБАХХХ. в морду прям и рука тут же с зажигалкой, сигарета ушла в мозг)))))))))). а руку он всетки сломал! И фашисты иногда косячат!. Случай реален. Правда - не вру. А машина сошла с конвйера уж не 9-го 45-го?)))
VалИноГ Опубликовано: 3 декабря 2006 Жалоба Опубликовано: 3 декабря 2006 У меня знакомый паасата купил.Год назад дело было. Итак (внимательно читаем дальше)......... приходит перец на стоянку , открывает машину, садиться заводит, достает сигарету прикуривает И ЗАКРЫВАЕТ ДРУГОЙ РУКОЙ ДВЕРЬ - дверь хлоп, а подушка БАБАБАБАБАХХХ. в морду прям и рука тут же с зажигалкой, сигарета ушла в мозг)))))))))). а руку он всетки сломал! И фашисты иногда косячат!. Случай реален. Правда - не вру. это 100пудов они нам за 45й мстят!!! :)
andrey-gms27 Опубликовано: 4 декабря 2006 Жалоба Опубликовано: 4 декабря 2006 да не, новая была блин))))
dzies Опубликовано: 6 декабря 2006 Жалоба Опубликовано: 6 декабря 2006 ф 12ху бы климат кантроль падухи абс ебд двигло 1.8 и кач-во сборки нормальное! и нафиг эти иномарки ))) И еще -- тормозные колодки ИМПОРТНЫЕ, масло в коробку ИМПОРТНОЕ ВР, шрузы ИМПОРТНЫЕ, дизайн салона ИМПОРТНЫЙ.И вообще, был у меня старенький фиат УНО, основная мысль когда садился в машину -- ух-ты как сделано -- Дизайн!, а теперь когда сажусь в 11 -- блин, дИЗАЙН :) , почему-то управление стеклами и подогрев сидений находится в углублении между сидениями, это надо-же додуматься! Не видно же нехрена. Чем думал дизайнер, когда делал пепельницу? Да и много еще чему придется удивиться новому потенциальному покупателю. Почему например я должен лезть под баранку, чтобы включить противотуманки? Между тем на самом удобном месте, прямо перед глазами расположен ряд фальш кнопок. А у меня ЕВРОПАНЕЛЬ, последний писк, так сказать.
Сергей Ч. Опубликовано: 22 декабря 2006 Жалоба Опубликовано: 22 декабря 2006 Тут много было сказано по минусы и плюсы ВАЗов в сравнении с иномарками. К большинству минусов присоединяюсь как пользователь ГАЗ-2401 - ВАЗ2106 - ВАЗ 2115. Но меня раздражает, когда некоторые граждане называют дерьмом все произведения русавтопрома, а заодно и всех, кто их делает и покупает. Раз люди покупают (и хорошо берут, кстати!), значит в этом есть смысл. Привожу свои доводы в пользу ВАЗа (в ругани недостатка нет, по-моему): 1. Хотел брать новую, нулевую машину - чистую, никем не юзаную, чтоб знать, куда какой провод ведет. Взял пятнаху за 9000 баксов. Про то, что за эти же деньги Логан - это миф. Там минимум 11. Я был на Автофрамосе и знаю, о чем говорю. К тожу же Логан - жуткий уродец, как и Матиз (ИМХО). Акцент мне тоже не нравится. У Фокуса и корейских шеви просвет маленький - до первого кирпича. Можно было бы взять Фьюжн, но это уже 15 штук, а не 9. С кредитом заморачиваться не хотелось - у нас условия грабительские. 2. Часто мотаюсь по России. ВАЗовские сервисы и запчасти - один за другим по трассе, а если мне в Фокус зальют дерьма на заправке или я на нем в люк залечу - чо тогда делать, на бабки попадать? Нормочас ВАЗа 300-500 руб., Фокус - до 1000. Будем спорить? 3. Свою пятнаху я оставляю, где хочу. Сплю спокойно. Железо за 15-20 штук так не бросишь!4. ГАИшники к иномаркам больше цепляются, особенно в регионах. Да и на ТО передо мной была Авео - его задолбали - включите то, включите это. Мне просто птички проставили и до свидания. 5. Страховка и обслуживание дешевле. Машина быстрее окупается. Я за 5 мес окупил полмашины. 6. По безопасности скажу так: активная важнее пассивной - на иномарках в России гибнут и калечатся не меньше (в относительном выражении). Ездить надо аккуратнее. И дороги ремонтировать. Хоть весь салон увешай подушками - если дуришь на дороге - ничто не спасет. 7. Все эти ГУРы, ЭУРы, парктроники и прочая хрень - для бабушек и девушек. Мне это не нужно. Кондей не помешал бы. 8. Машина для меня - как член семьи (вторая жена, если хотите). Раз купил - надо о ней заботится, и не важно, кто ее сделал - мм..даки или хорошие парни. Кстати, мм.. ков хватает и в Китае, и в Англии и на заводах Рено. А машину Форд в штатах называют "Mechanic's Dream". Сосед взял Нексию за 12000. Но она у него пустая. Даже стекло надо рукой поднимать. Зимой не заводилась - таскал его в сервис на буксире. Жалеет теперь и мне завидует. Узбеков ругает. И наш российский 95-й бензин.
targ83 Опубликовано: 22 декабря 2006 Жалоба Опубликовано: 22 декабря 2006 Тут много было сказано по минусы и плюсы ВАЗов в сравнении с иномарками. К большинству минусов присоединяюсь как пользователь ГАЗ-2401 - ВАЗ2106 - ВАЗ 2115. Но меня раздражает, когда некоторые граждане называют дерьмом все произведения русавтопрома, а заодно и всех, кто их делает и покупает. Раз люди покупают (и хорошо берут, кстати!), значит в этом есть смысл. Привожу свои доводы в пользу ВАЗа (в ругани недостатка нет, по-моему): 1. Хотел брать новую, нулевую машину - чистую, никем не юзаную, чтоб знать, куда какой провод ведет. Взял пятнаху за 9000 баксов. Про то, что за эти же деньги Логан - это миф. Там минимум 11. Я был на Автофрамосе и знаю, о чем говорю. К тожу же Логан - жуткий уродец, как и Матиз (ИМХО). Акцент мне тоже не нравится. У Фокуса и корейских шеви просвет маленький - до первого кирпича. Можно было бы взять Фьюжн, но это уже 15 штук, а не 9. С кредитом заморачиваться не хотелось - у нас условия грабительские. 2. Часто мотаюсь по России. ВАЗовские сервисы и запчасти - один за другим по трассе, а если мне в Фокус зальют дерьма на заправке или я на нем в люк залечу - чо тогда делать, на бабки попадать? Нормочас ВАЗа 300-500 руб., Фокус - до 1000. Будем спорить? 3. Свою пятнаху я оставляю, где хочу. Сплю спокойно. Железо за 15-20 штук так не бросишь!4. ГАИшники к иномаркам больше цепляются, особенно в регионах. Да и на ТО передо мной была Авео - его задолбали - включите то, включите это. Мне просто птички проставили и до свидания. 5. Страховка и обслуживание дешевле. Машина быстрее окупается. Я за 5 мес окупил полмашины. 6. По безопасности скажу так: активная важнее пассивной - на иномарках в России гибнут и калечатся не меньше (в относительном выражении). Ездить надо аккуратнее. И дороги ремонтировать. Хоть весь салон увешай подушками - если дуришь на дороге - ничто не спасет. 7. Все эти ГУРы, ЭУРы, парктроники и прочая хрень - для бабушек и девушек. Мне это не нужно. Кондей не помешал бы. 8. Машина для меня - как член семьи (вторая жена, если хотите). Раз купил - надо о ней заботится, и не важно, кто ее сделал - мм..даки или хорошие парни. Кстати, мм.. ков хватает и в Китае, и в Англии и на заводах Рено. А машину Форд в штатах называют "Mechanic's Dream". Сосед взял Нексию за 12000. Но она у него пустая. Даже стекло надо рукой поднимать. Зимой не заводилась - таскал его в сервис на буксире. Жалеет теперь и мне завидует. Узбеков ругает. И наш российский 95-й бензин. +1Полностью согласен! И все таки решил весной брать наш червонец. А асчет 95 х.з. езжу на нем на 15-хе вроде ничего!
Сергей Ч. Опубликовано: 25 декабря 2006 Жалоба Опубликовано: 25 декабря 2006 +1Полностью согласен! И все таки решил весной брать наш червонец. А асчет 95 х.з. езжу на нем на 15-хе вроде ничего!Там вроде Приора ожидаецца с 2007. А 10-ки хотят снимать с конвейера в 2008. По бензину 95 мои ощущения такие: можно залить и сразу сжечь - двигатель пошустрее схватывает, разгон лучше и пик мощности на низких передачах лучше выражен. Но если машина с ним постоит 2-3 дня - тяжелее запускаецца, подчихивает (блюет, короче, как после бухалова :D ). Зимой вообще страшновато его лить. Но тут, видимо, как повезет - где-то наверно есть нормальный чистый бензин.
andrey-gms27 Опубликовано: 27 декабря 2006 Жалоба Опубликовано: 27 декабря 2006 Согласен с Сергеем!!! полностью. Мне моявсе больше и больше нравится, а от 9-ки у меня только положительные эмоции.
Vans Опубликовано: 27 февраля 2007 Жалоба Опубликовано: 27 февраля 2007 Поздравляю всех ПРИОРА пошла практичемки полным ходом. Тех кто на ней катается пока мало, и я с ними незнаком но на наших улицах увидеть уже можно. Стоимость наша заводская 260 т.р. а отец говорит что панель, обшивка салона выглядят гораздо лучше чем на 10-ке, скоро узнаем
Сергей Ч. Опубликовано: 27 февраля 2007 Жалоба Опубликовано: 27 февраля 2007 Поздравляю всех ПРИОРА пошла практичемки полным ходом. Тех кто на ней катается пока мало, и я с ними незнаком но на наших улицах увидеть уже можно. Стоимость наша заводская 260 т.р. а отец говорит что панель, обшивка салона выглядят гораздо лучше чем на 10-ке, скоро узнаемЭто только седаны? А цвет какой пошел?
