Инжектор и ДТОЖ

[nokian]

ДПДЗ служит для расчета фактора нагрузки на двигатель и его изменения в зависимости от угла открытия ДЗ, оборотов двигателя и циклового наполнения

измеряя выходное наприжение сигнала ДПДЗ, контроллер опредиляет текущее положение ДЗ. Данные о положении ДЗ необходимы контроллеру для расчета угла опережения зажигания, длительности импульсов впрыска и состояния РХХ.

При вознекновении неисправности цепей ДПДЗ, контроллер заносит в свою память ее код и включает сигнализатор. Если это происходит, контроллер рассчитывает значение положения ДЗ по частоте вращения колен. вала и массовому расходу воздуха.

 

Добавлю. Если в режиме запуска сигнал с ДПДЗ 0%, то не влияет никак. Если отличен от нуля, то блок управления вносит коррекцию.

[trizar]

Про ДТОЖ: проверить-то реально его никак, если-бы был БК, можно было-бы глянуть при включенном зажигании что приходит на контроллер. Тем более что я его уже менял. Реально очень не хочется портить новые хорошие свечи.

 

 

насчет дачика ДТОЖ я тоже менял несколько раз последний поставил стало нормально и на свечи потратил бабла не мало я и обмануть пыталься теплый датчик из кармана доставал подсоединял бесполезно

датчик ДТОЖ может нормальный попаться как первый так и аж десятый.

[trizar]

Добавлю. Если в режиме запуска сигнал с ДПДЗ 0%, то не влияет никак. Если отличен от нуля, то блок управления вносит коррекцию.

 

 

ДПДЗ не регулируется. контроллер использует самое низкое наприжение сигнала ДПДЗ на режиме холостого хода в качестве точки отсчета (0% открытия дросельной заслонки).

поломка или ослобление крепления ДПДЗ могут вызвать нестабильность холостого хода, т.к. контроллер не будет получать сигнал о перемещении ДЗ.

[nokian]

ДПДЗ не регулируется. контроллер использует самое низкое наприжение сигнала ДПДЗ на режиме холостого хода в качестве точки отсчета (0% открытия дросельной заслонки).

поломка или ослобление крепления ДПДЗ могут вызвать нестабильность холостого хода, т.к. контроллер не будет получать сигнал о перемещении ДЗ.

Имелся ввиду ответ на вот этот вопрос:

А ДПДЗ может как-то влиять на процесс запуска?

Добавлю. Если в режиме запуска сигнал с ДПДЗ 0%, то не влияет никак. Если отличен от нуля, то блок управления вносит коррекцию по смесеобразованию

[Pincky]

Хорошо, конкретизирую вопрос про ДПДЗ. Допустим, датчик неисправен и при пуске значение будет колебаться от 0% до 5% к примеру. В этом случае что будет происходить? Двигатель запустится? Естественно речь про холодный пуск.

[nokian]

Хорошо, конкретизирую вопрос про ДПДЗ. Допустим, датчик неисправен и при пуске значение будет колебаться от 0% до 5% к примеру. В этом случае что будет происходить? Двигатель запустится? Естественно речь про холодный пуск.

Режим пуска.

 

 

Топливоподача.

На режиме пуска используются 3 типа топливоподачи:

- основная;

- дополнительная;

- асинхронная.

Все 3 топливоподачи зависят от температуры охлаждающей жидкости и определяют топливоподачу в мг/такт.

Существует пусковой период, измеряемый в тактах. Часть пускового периода с дополнительной топливоподачей используется дополнительная топливоподача, остальную часть периода топливоподачи используется основная топливоподача. Асинхронная топливоподача действует независимо от периода топливоподачи и время её действия определяется временем синхронизации.

Все 3 топливоподачи корректируются разными коэффициентами коррекции:

1) Основная топливоподача имеет коррекцию по оборотам и коррекцию по положению дроссельной заслонки:

- по оборотам: значение основной топливоподачи умножается на коэффициент коррекции по оборотам;

- по положению дроссельной заслонки: далее полученное значение умножается на коэффициент коррекции по положению дроссельной заслонки.

Например:

Температура охлаждающей жидкости = -10 °C, значит основная топливоподача = 96,7 мг/такт.

Частота вращения коленвала = 200 об/мин, значит коэффициент коррекции по оборотам = 99,2%.

Положение дроссельной заслонки = 4%, значит коэффициент коррекции по положению дроссельной заслонки = 89,4%.

Таким образом подаваемое топливо = основная топливоподача * коэффициент коррекции по оборотам * коэффициент коррекции по дроссельной заслонке = 96,7 мг/такт * (99,2% / 100%) * (89,4% / 100%) = 85,7 мг/такт.

 

2) Дополнительная топливоподача имеет коррекцию по времени пуска и коррекцию по положению дроссельной заслонки:

- по времени пуска: значение дополнительной топливоподачи умножается на коэффициент коррекции по времени пуска (углу поворота коленвала), причем после поворота коленвала на угол, больший 248 °ПКВ, используется значение коэффициента коррекции по углу 248 °ПКВ;

- по положению дроссельной заслонки: далее полученное значение умножается на коэффициент коррекции по положению дроссельной заслонки.

Например:

Температура охлаждающей жидкости = -10 °C, значит дополнительная топливоподача = 341,3 мг/такт.

Угол поворота коленвала = 120 °ПКВ, значит коэффициент коррекции по времени пуска = 59,6%.

Положение дроссельной заслонки = 4%, значит коэффициент коррекции по положению дроссельной заслонки = 89,4%.

Таким образом, подаваемое топливо = дополнительная топливоподача * коэффициент коррекции по времени пуска * коэффициент коррекции по дроссельной заслонке = 341,3 мг/такт * (59,6% / 100%) * (89,4% / 100%) = 181,9 мг/такт.

 

3) Асинхронная топливоподача имеет коррекцию по положению дроссельной заслонки:

- по положению дроссельной заслонки: далее полученное значение умножается на коэффициент коррекции по положению дроссельной заслонки.

Например:

Температура охлаждающей жидкости = -10 °C, значит асинхронная топливоподача =

517,6 мг/такт.

Положение дроссельной заслонки = 4%, значит коэффициент коррекции по положению дроссельной заслонки = 89,4%.

Таким образом, подаваемое топливо = асинхронная топливоподача * коэффициент коррекции по положению дроссельной заслонки = 517,6 мг/такт * (89,4 % / 100%) = 462,7 мг/такт.

 

Учтите, что во всех 3 топливоподачах коррекция по положению дроссельной заслонки одна и та же, т.е. изменив коррекцию основной топливоподачи по дроссельной заслонке, изменятся и значения коррекций дополнительной и асинхронной топливоподач по положению дроссельной заслонки.

Обычно проблемы пуска связаны с переливом топлива и, как следствие, невозможностью запустить двигатель. Для исправления этого можно уменьшить асинхронную топливоподачу до 2 раз, дополнительную топливоподачу до 1,5 раз. Основную топливоподачу намного лучше не изменять. Также можно уменьшить время синхронизации раза в 2. Еще можно запретить асинхронную топливоподачу при повторном пуске. Это делается снятием соответствующего флажка в комплектации (Общие -> Общие данные -> Комплектация)

[trizar]

Хорошо, конкретизирую вопрос про ДПДЗ. Допустим, датчик неисправен и при пуске значение будет колебаться от 0% до 5% к примеру. В этом случае что будет происходить? Двигатель запустится? Естественно речь про холодный пуск.

 

 

короче я когда отсоеденял датчик ДПДЗ машина заводилась без проблем в любую погоду просто обороты были 1500 и CHEK ENGINE загорался т.е он может вызвать нестабильность холостого хода но заводиться машина будет просто обороты могут как падать так и поднятся

[Pincky]

Подытожим: на холодный пуск влияет -

 

1) состояние свечей (в том числе косвенно через ДМРВ) - загаженые свечи - плохой пуск.

2) состояние аккумулятора

3) ДТОЖ - от показываемой им температуры зависит насколько богатую смесь будет формировать контроллер.

4) косвенные факторы - вязкость масла и качество бензина.

 

Соответственно что касается моего случая - умирающий ДМРВ формировал неправильную смесь - загадились свечи - имеем проблемы с холодным пуском.

[Pincky]

Режим пуска.

Топливоподача.

На режиме пуска используются 3 типа топливоподачи:

- основная;

- дополнительная;

- асинхронная.

 

Я правильно понял, что если в момент пуска будет 4% показание ДПДЗ, то польется больше бензина (а заслонка-то закрыта, воздуха мало) = очень богатая смесь = залитые свечи?

[trizar]

Я правильно понял, что если в момент пуска будет 4% показание ДПДЗ, то польется больше бензина (а заслонка-то закрыта, воздуха мало) = очень богатая смесь = залитые свечи?

 

 

При выходе из строя ДПДЗ его функции берет на себя датчик массового расхода воздуха. При этом обороты холостого хода не опускаются ниже 1500 мин-1.

При выходе из строя датчика массового расхода воздуха его функции берет на себя ДПДЗ.

[Pincky]

Я говорю не о случае, когда ДПДЗ вышел из строя, а о случае когда он неправильно работает. ЭБУ-то при этом считает что датчик в порядке!!!

 

А в случае, когда и ДПДЗ и ДМРВ вышли из строя, машина заведется?

[nokian]

Я правильно понял, что если в момент пуска будет 4% показание ДПДЗ, то польется больше бензина (а заслонка-то закрыта, воздуха мало) = очень богатая смесь = залитые свечи?

Да, правильно, коррекция смеси пойдёт в сторону увеличения подачи, но есть одно "но". Чтобы так случилось, нужно чтобы ДПДЗ "дрейфанул" (поднял показания до 4% открытия) в точности после включения зажигания но до включения стартера. Ибо если дрейф произойдёт до вкл. зажигания (что без питания невозможно, да и блок управления посчитает "нулевым" то положение ДПДЗ, которое будет в момент включения зажигания) то ЭБУ этого не увидит, а Если дрейф пройдёт позже включения стартера, то простите, режим уже не ПУСК, а ХХ! А вероятность дрейфа в промежутке между этими событиями теоретически возможна, но по такому датчику давно ЧЕК на панели плачет, да и на холостых с оборотами будут твориться такие чудеса, что не заметить это будет сложно.. Остаётся вариант, когда дрейф его показаний происходит ВО ВРЕМЯ работы стартера из-за непорядка в массах датчиков, но как это увидеть? БК во время работы стартера теряет сознание... Да и большинство сканеров в этот момент отваливаются... Но это так, рассуждения...

[Pincky]

Понятно. Итак, эпопея продолжается. Заменен ДТОЖ и его разъем на новый. Заменен ДМРВ и его разъем (ибо тоже просился уже). Заменены свечи и В/В провода. Машина, естественно, завелась (еще бы в теплом сервисе). Прочихалась, прокашлялась, заработала ровно. Прогрел, погонял по трассе: "прет не по деццки", провалов, дерганий, колебаний нет, динамика супер.

 

Есть два "но": на панели горит "чек" и холостые обороты 2000.

 

Новый ДМВР мертвый? Или надо на диагностику и настраивать холостой ход? Сейчас знакомый диагност посоветовал сбросить питание с ЭБУ дольше, чем на 10 минут, типа при этом обнуляются дампы всех датчиков, так надо делать при установке новых. Проверю - отпишусь.

[nokian]

Холостой ход не имеет никакой внешней регулировки, моск сам его приводит к табличным значениям по температуре с помощью РХХ. А вот 2000 с ЧЕКом это уже кое что... Ну для начала сбросьте сначала. Вообще, после снятия клеммы с АКБ есть момент. Нужно клемму одеть на место и включить зажигание. Включится насос, и через пару секунд! ЧЕК. Заводить сразу нельзя. Нужно через 5 сек выключить зажигание, и после того, как ЧЕК погаснет, снова включить. Тогда можно запускать. Иначе чек может гореть и после запуска с ошибкой ОЗУ. А с оборотами чёт хрень какая-то...

[Pincky]

Про регулировку оборотов имелось в виду СО. У меня оно вроде в мозгах регулируется. Сбрасывал и несколько раз, не помогает. Заводится плохо даже если 10 минут постоит. У меня пока два варианта, или перепутали провода на разъеме ДМРВ, или он бракованный.

[nokian]

Брака ващет не замечено за ними... А чё за ошибка, не считывали? Это подсказка. А правильность на разъёме можно проверить тестером. Там всё просто: первый-обрубок, второй-плюс 12В, третий-масса, четвёртый-плюс5В, пятый-выход датчика на нём 0.996В. Всё это при включенном зажигании, считая от себя к лобовухе.

[Pincky]

Ну так уж и не замечено. Даже тут на форуме читал, не один раз жаловались(это я про брак). Разъем проверю завтра с утра.

 

Подсказка замечательная. Только самому ошибку мне считать нечем, а сервиса грамотного ни одного нет. Есть один на весь город якобы "спец", у него даже кличка "чип"(но он тоже тот еще спец), да и платить за "диагностику", которая будет заключаться в считывании кодов ошибок 2000 у меня желания нет.

 

Самое смешное, что работаю на два автосалона и соответственно под рукой два сервиса, один VW другой Skoda, но диагностировать вазы естественно нечем:( Находили к-лайн адаптер, пытались с помощью скачанных в инете программ подружить его с ЭБУ моей машины, но так ничего и не вышло:( Уж то-ли руки кривые, то-ли программы то-ли сам адаптер кривой был, кто знает

 

А вообще про 2000 оборотов при горящем "чеке", кроме мертвого ДМРВ больше ничего не приходит в голову.

[Сергей]

ДМРВ хандрит или контакт плохой. Такое ощущение что он просто не пашет. Проверяй еще раз...

[Pincky]

Сергей, как всегда прав. Причем 2 раза, контакт был плохой, поэтому +5 вольт до ДМРВ не доходило и ДМРВ был мертв, либо от рождения либо его уже подменили на мертвый, как вариант в магазине. До восстановления контакта на выходе датчика было что-то вообще непотребное. После, когда появилось +5, на выходе при включенном зажигании и незаведеном двигателе стало +1,44 что МЕГА ДОФИГА просто. Так что иду менять ДМРВ, подробности дальнейшие отпишу.

 

По-крайней мере машина с утра после ночи при морозе -10 завелась. Причем учитывая предыдущий опыт можно сказать, что без проблем.

[Сергей]

Пипец :) Уже ДМРВ мертвые продают :)

[nokian]

Пипец :) Уже ДМРВ мертвые продают :)

А надо брать запечатанный в упаковке, и всё будет хорошо.

[Pincky]

У нас что-то вообще его достать проблема, а уж запечатанный тем более... 116 везде есть, а вот 037-х почему-то дефицит... Тем более хочется подешевле достаю через знакомых по оптовой цене. У одних будет не раньше чем через неделю, а у вторых вот брак:(

[Pincky]

Ужас и мрак какой-то. Рассказываю по порядку: я вообще почему так ДМРВ рвался менять - он же показывал 1,04 вольта, дай думаю я его помою, вдруг поможет. Инструкцию, конечно же читать по промывке не стал. Помыл, высушил, поставил - начался полный ужас. Ну вот пока я искал новый, я старый мыл еще раз, но уже по инструкции, собрал, но проверять не стал.

 

Сейчас съездил, поменял убытый новый на другой, в запечатаной коробке, в бумагу завернутый, короче клевый весь такой. Привез, поставил, померял напряжение - 0,99 кажет, заводится, обороты в норме вроде прогревочные. Только как-то они быстро сбросились, машина прогреться еще не успела. И "чек" снова загорелся. Прогрел, поехал покатался, опять время от времени дергается немного и реле бензонасоса при этом щелкает:( Пипец какой-то. Вернулся, и что-то меня стукнуло поставить старый. Поставил, напряжение кажет 1,02 вместо 1,04 уже, заводится, холостые держит, никакого ужаса... ПОлный бедлам короче. Но все также горит чек. С сигналки тоже не заводится. Короче щас жду пока остынет смотрю, если все относительно нормально, возвращаю ДМРВ новый и забираю деньги. И чую придется их тут же потратить на бортовой комп.

[nokian]

Всё вроде ничего, но вот это к ДМРВ не относится:

Прогрел, поехал покатался, опять время от времени дергается немного и реле бензонасоса при этом щелкает

Проверьте надёжность посадки реле и предов в гнёздах возле ЭБУ. Не должно быть щелчков, а по поводу БК- Одобрям!

[Pincky]

Угу, еще бы найти в нашей дыре их:(