Генератор

[Vitlom]

ребята нашел вот такую переделку

[AnDmitrAl]

Через диод можно включить ЛЮБОЙ регулятор,хоть от 55-ти амперного генератора,хоть от 100-амперного.

Можешь взять любой диод на ток не меньше 5 Ампер и обратное напряжение 50 или выше вольта.А у автора пульсации из за неисправного реле напряжения,да оно еще и вдобавок напряжение регулирования заниженное имеет.У тебя, при установке добавочного диода, пульсации не будет.

нашел в магазине только диод FR610...буду пробовать

[Vitlom]

Ребята я вот что хочу уточнить для какой цели диод?как я понимаю он нужен для занижения напряжения на релерегуляторе!значит нужен диод который изменяет напряжение на 0.5 0.6 вольта!если правильно мое мнение то получается что напряжение при всех режимах поднимиться на 0.5 0.6 вольта.значит если без доработки напряжение под нагрузкой было до 12.6в то после должно быть 13.1 13.2в.так вот это же все равно мало!обьясните если что не так товарищи электрики!

[Unreall]

как в магазине этот диод спросить? он так и называется "диод 5А10"???

Прошу прощения, конечно же 10А05 10Ампер 50Вольт.

Я не зря указал параметры других диодов с которыми пробывал, здесь уже надо подбирать под своё напряжение. Так же хочу отметить что прежде чем впаявать диод, нужно выяснить в чём действительно причина. Лечить нужно именно причину а не последствия. Прежде чем вкрячивать диод, я снял регулятор, диодный мост, зачистил все контакты как на обмотках генератора, так и на роторе, в местах крепления диодного моста к генератору и т.д. Так что в данном случае причина в не совсем качественном регуляторе напряжения, по большому счёту его нужно менять, но где гарантия что новый не будет таким же? Самое что интерестное, в паспорте на генератор указано рабочее напряжение 13,2 - 14,7В, так что формально этот регулятор абсолютно нормальный!

 

А у автора пульсации из за неисправного реле напряжения,да оно еще и вдобавок напряжение регулирования заниженное имеет.

Никаких рэле напряжения в генераторе нет. Пульсаций без диода тоже нет. Заниженное напряжение это относительно "как нам нужно" а по паспорту формально напряжение ниже 13,2В не опускалось.

У тебя, при установке добавочного диода, пульсации не будет.

А я бы не стал так уверенно заявлять..

ребята нашел вот такую переделку

это тоже самое, только чел повесил диод не в разрыв положительного входа, а в разрыв отрицательного.. Я тоже так пробывал соединять, разницы никакой, просто мой диод гораздо проще установить так как я его установил.

нашел в магазине только диод FR610...буду пробовать

у него только один недостаток, из-за высокого напряжения толстоват, можно использовать FR601, 602, 603 и т.д. И вообще любой диод с макс обратным напряжением более 40В и током не менее 5А

 

Ребята я вот что хочу уточнить для какой цели диод?

исправить "кривость" диодного моста или регулятора напряжения.

если без доработки напряжение под нагрузкой было до 12.6в то..

нужно искать причину для начала снять диодный мост, регулятор и прочистить все контакты, это в любом случае не помешает сделать коли вообще в генератор полезли. Снимать генератор для этого вовсе не нужно всё делается с "ямы". После чистки контактов собрать и померить напряжение, оно должно немного подняться. Далее нужно померить напряжение на входе регулятора (одну клемму вольтметра на массу вторую на вход возбуждения генератора). Если напряжение будет таким же низким - менять регулятор, стоит он недорого. Если напряжение на входе возбуждения будет более 13,5В, надо смотреть/менять диодный мост. не исключено что что-то могло случиться с обмотками генератора, но в этом случае при увеличении оборотов напряжение всё-равно должно подниматься. Кстати о оборотах, при измерении "под нагрузкой" обороты надо поднимать до 3000. Кстати о замерах, замерять нужно точным мультиметром а не по БК смотреть.

 

Да, ещё важно измерять напряжения прямо на клеммах генератора! Т.е. массу тоже брать с него, ибо возможно причина вовсе не в генераторе а в проводке от него!

[Vitlom]

Все контакты я почистил и оно поднялось!но все равно падает под нагрузкой .скажите пожалуйста если диод в разрыв плюса поставить(переделка по первому посту)то генератор перестанет потреблять заряд при выключином зажигании?

[seawar]

...И действительно, ведь при увеличении тока в основных диодах, увеличивается и ток на дополнительных, т.е. если при макс токе 80А просадка на основных будет 1,3В то можно подобрать дополнительный диод, который при токе 5А будет давать ту же просадку...

Нет. При токе основного выпрямителя 80А, ток дополнительного не будет 5А. Тут нет пропорциональной зависимости. В установившемся режиме ток допвыпрямителя всего-лишь компенсирует потери на омическом сопротивлении обмотки возбуждения. Только в переходных режимах (приращение нагрузки) принимает экстремальные значения.

[Unreall]

Нет. При токе основного выпрямителя 80А, ток дополнительного не будет 5А. Тут нет пропорциональной зависимости. В установившемся режиме ток допвыпрямителя всего-лишь компенсирует потери на омическом сопротивлении обмотки возбуждения. Только в переходных режимах (приращение нагрузки) принимает экстремальные значения.

Тогда как же он регулирует? Регулирует напряжение в бортсети он как раз ч/з изменение тока обмотки возбуждения. Сам регулятор потребляет всегда одинаково, это ШИМ, а вот ток обмотки возбуждения возрастает пропорционально, не факт конечно что при 80А нагрузке ток обмотки возбуждения будет 5А я это приблизительно сказал, но изменяться он будет прямопропорционально.

[Unreall]

если диод в разрыв плюса поставить(переделка по первому посту)то генератор перестанет потреблять заряд при выключином зажигании?

а в штатной схеме он и не жрёт, если в штатную схему вкрячить диод как я сделал - жрать не будет.

[seawar]

Тогда как же он регулирует? Регулирует напряжение в бортсети он как раз ч/з изменение тока обмотки возбуждения. Сам регулятор потребляет всегда одинаково, это ШИМ, а вот ток обмотки возбуждения возрастает пропорционально, не факт конечно что при 80А нагрузке ток обмотки возбуждения будет 5А я это приблизительно сказал, но изменяться он будет прямопропорционально.

Поясню. Я же не сказал, что ток обмотки возбуждения не изменяется. Ток обмотки может быть 5 ампер, а ток доп. выпрямителя - импульсный по 0,1 ампера в момент открытия регулятора.

Что представляет собой обмотка возбуждения? Индуктивность, замкнутая сама на себя через обратный диод в регуляторе. Что будет с замкнутой идеальной индуктивностью, если запустить в нее ток? Он будет крутиться в ней вечно. Закон Фарадея, однако... Катушка индуктивности - интегратор по току. Аналогия - заряженный конденсатор, сохраняющий напряжение в режиме х.х. Катушка сохраняет ток в режиме к.з. Она, конечно, не идеальная, имеет поля рассеяния мимо магнитопровода, потери на нагрев провода с ненулевым сопротивлением. Поэтому ток в ней плавно спадает. В момент открытия регулятора к обмотке возбуждения прикладывается напряжение бортсети, что вызывает рост тока. В результате форма тока в обмотке - почти чистая пила, небольшой спад за счет потерь при запертом регуляторе, немного более быстрое нарастание при открытии регулятора. Средний ток обмотки поддерживается пропорционально току нагрузки генератора. Ток доп. выпрямителя - импульсный, небольшой. В установившемся режиме, повторюсь. По аналогии обмотка возбуждения - карусель, которую один раз раскрутить, а потом поддерживать вращение редкими несильными толчками. Работы магнитное поле возбуждения не совершает. Вы же согласитесь, что в качестве ротора можно использовать постоянный магнит.

[Unreall]

Т.е. получается ч/з диод ток 5А будет лишь очень короткий промежуток времени тогда получается можно ставить диод с максимальным номинальным током меньше 5А, т.к. максимальный импульсный ток у диода в разы больше номинального. А зависимость будет всё-равно поскольку КПД у нас не 100% ведь. Блин жаль не измерил ток в цепи доп диодов когда разбирал.....

[seawar]

Т.е. получается ч/з диод ток 5А будет лишь очень короткий промежуток времени тогда получается можно ставить диод с максимальным номинальным током меньше 5А, т.к. максимальный импульсный ток у диода в разы больше номинального. А зависимость будет всё-равно поскольку КПД у нас не 100% ведь. Блин жаль не измерил ток в цепи доп диодов когда разбирал.....

Я-бы не стал рисковать, так как при переходном процессе, при приращении нагрузки, достаточно длительно может течь максимальный ток 5 ампер. Другой вопрос, что выпрямитель имеет три плеча, получается, средний ток диода меньше среднего тока выпрямителя.

[Vitlom]

сегодня поставил кд 202в в разрыв плюса!!!результат меня радует завожу машину 14.8 ,прогреваю падает 14.6.при включении макс числа потребителей 13.5.и еще бк подключил напрямую от акб(сегодня разглядел что он у меня кальцевый)теперь бк кажет точно!завтра попробую по первому посту и с диодом.

[Unreall]

сегодня поставил кд 202в в разрыв плюса!!!результат меня радует завожу машину 14.8 ,прогреваю падает 14.6.при включении макс числа потребителей 13.5

А чему радуетесь? Вот цитата из паспорта АКБ "Во избежание перезаряда или недозаряда при эксплуатации АКБ, контролируйте зарядное напряжение на автомобиле. Проверка производится при работающем двигателе с частотой вращения коленчатого вала 1500-2000 . Зарядное напряжени с включенными электропотребителями равно 13,8 - 14,2В, с выключенными оно не должно превышать 14,4В. Ток утечки на авто не должен превышать 30-40мА."

 

У вас получается без нагрузки слишком много с нагрузкой слишком мало. Такое просто диодом не вылечить, нужно всё-же чтото менять, менять то что неисправно. во-первых измерьте напряжение напрямую между корпусом генератора и положительной клеммой без нагрузки и под нагрузкой, не изменяя нагрузки измерьте нпряжение на клемме возбуждения генератора. И ещё, что понимается под "нагрузкой"? Перечислите потребители чтобы понять под каким током это...

[AnDmitrAl]

А чему радуетесь? Вот цитата из паспорта АКБ "Во избежание перезаряда или недозаряда при эксплуатации АКБ, контролируйте зарядное напряжение на автомобиле. Проверка производится при работающем двигателе с частотой вращения коленчатого вала 1500-2000 . Зарядное напряжени с включенными электропотребителями равно 13,8 - 14,2В, с выключенными оно не должно превышать 14,4В. Ток утечки на авто не должен превышать 30-40мА."

 

У вас получается без нагрузки слишком много с нагрузкой слишком мало. Такое просто диодом не вылечить, нужно всё-же чтото менять, менять то что неисправно. во-первых измерьте напряжение напрямую между корпусом генератора и положительной клеммой без нагрузки и под нагрузкой, не изменяя нагрузки измерьте нпряжение на клемме возбуждения генератора. И ещё, что понимается под "нагрузкой"? Перечислите потребители чтобы понять под каким током это...

да ладно))) от куда в городском режиме перезаряд.... при напряжении 14,2В времени на зарядку не хватает....плюс еще сигналка на парковке жрет постоянно...

[AnDmitrAl]

+ сейчас по трассе с ближним светом а скоро и по городу постоянно с ближним

[Vitlom]

А чему радуетесь?

Потребители вот какие;дальний ,ближний птф перед зад,обогрев стекла,печка 3 положение,магнитола,аварийка,задний ход,и стоп сигнал!ночью ездил ближний обогрев стекла печка первое положение и музыка, напряжение держится 14.5 14.4 в.ты пишешь нечему радоваться, я же написал акб кальции!и какой может быть перезаряд!напряжение при зарядке на стационарном акб 16.5 вольт!в городском режиме 20 мин макс не глуша мотор!а завел это уже разряд!а если далеко куда ехать думаю больше 5 часов без остановки ни кто не ездит.это лично мое мнение !для лета может это и чуть велико!но для осени ,весны и зимы это отлично!напряжение на акб и на гене отличаеться на0.2 .0.3 вольта вот тут надо что то искать!

[Unreall]

А что кальциевый АКБ любит большее напряжение? Я слышал что напротив он более капризен. И потом, для любого АКБ слишком большой ток заряда так же вреден как и недозаряд, в инструкции к моему написано ток заряда первой супени 10% от емкости, померийте ток заряда сразу как заведёте, я уверен после завода при напруге 14,8В он будет более 10А если АКБ уже не убита. У меня тоже кальциевый был штатный, убил за 3 года что напруга на заряженном АКБ упала до 10,7В - заводиться перестала. Убивал сначала прошлый хозяин недолитым электролитом, там уровень электролита на 1 см пластины в первой банке не закрывал, потом недозарядом, потом как регулятор пробило - перезарядом... Впрочем для зимы да, 14,6В кипеть не будет, но для лета придётся решать. Дело в том, мне кажется у вас 0,2-0,3 В на проводах, 0,2-0,3В в мосту, 0,2-0,3В на контактах внутри генератора.... итого с миру по нитке и набирается просадка под нагрузкой в 1 вольт.... Просадка это не просто так, это значит что это место будет греться, а контакт прогарать. У меня на прошлом авто в монтажном блоке так припой полился..

Я бы всё-же, если с проводкой сейчас возиться не хочется, подобрал диод чтобы на горячую без нагрузки было 14,4-14,5В.

[AnDmitrAl]

сейчас пробовал поставить диод FR610...

 

до установки..на холодную...на гене 14,21В на АКБ 14,18В под нагрузкой 13,9В

 

поставил диод, напрядение на АКБ поднялось до 15......Много блин...нужно уменьшить...буду искать диод Шоттки, или пробовать ставить резистор...

 

хочу добиться 14,7 - 14,8В на холодную...

АКБ - кальций, требует не меньше чем 14,4В

[Vitlom]

сейчас пробовал поставить диод FR610...

 

до установки..на холодную...на гене 14,21В на АКБ 14,18В под нагрузкой 13,9В

 

поставил диод, напрядение на АКБ поднялось до 15......Много блин...нужно уменьшить...буду искать диод Шоттки, или пробовать ставить резистор...

 

хочу добиться 14,7 - 14,8В на холодную...

АКБ - кальций, требует не меньше чем 14,4В

ставь 202 и будет так как хочешь.меня все устраиват и на холодную и на горячую и под агрузкой

[t808]

сейчас пробовал поставить диод FR610...

до установки..на холодную...на гене 14,21В на АКБ 14,18В под нагрузкой 13,9В

поставил диод, напрядение на АКБ поднялось до 15......Много блин...нужно уменьшить...буду искать диод Шоттки, или пробовать ставить резистор...

хочу добиться 14,7 - 14,8В на холодную...

АКБ - кальций, требует не меньше чем 14,4В

Тебе попалась слишком хорошая таблетка.Другой на твоем месте и с ОБЫЧНОЙ АКБ о ней только мечтать может.В большинстве случаев РН держат напряжение 14,0-14,1 вольта.Да еще и проседает оно от нагрузки при стандартном включении РН,вот народ и жалуется на недостаточное напряжение бортовой сети.Диод Шотки тебя не спасет,т.к. на нем очень незначительное падение напряжения,а вот попробовать твой диод,но с другой таблеткой,советую.Возможно попадется,как раз с напряжением стабилизации на 0,2 вольта меньше.

[AnDmitrAl]

ставь 202 и будет так как хочешь.меня все устраиват и на холодную и на горячую и под агрузкой

 

кд202??

Тебе попалась слишком хорошая таблетка.Другой на твоем месте и с ОБЫЧНОЙ АКБ о ней только мечтать может.В большинстве случаев РН держат напряжение 14,0-14,1 вольта.Да еще и проседает оно от нагрузки при стандартном включении РН,вот народ и жалуется на недостаточное напряжение бортовой сети.Диод Шотки тебя не спасет,т.к. на нем очень незначительное падение напряжения,а вот попробовать твой диод,но с другой таблеткой,советую.Возможно попадется,как раз с напряжением стабилизации на 0,2 вольта меньше.

а какие тогда диоды стоят в трех уровнивике? вообще трех уровнивик же на диодах построен...хочу сам собрать, только с двумя уровнями..

 

а если я сопротивление воткну на 0,22ом 5вт???

[t808]

кд202??

Да.Он имел в виду КД-202.Насколько я помню,202-ой дает прибавку по напряжению 0,8 вольт,так что с твоей таблеткой будет перебор.

а какие тогда диоды стоят в трех уровнивике? вообще трех уровнивик же на диодах построен..

Там схема построена на делителе из резисторов,а не на диодах. А про диод на таблетку ознакомься,это интересно - http://www.asgloom.narod.ru/gena.html

[AnDmitrAl]

Да.Он имел в виду КД-202.Насколько я помню,202-ой дает прибавку по напряжению 0,8 вольт,так что с твоей таблеткой будет перебор.Там схема построена на делителе из резисторов,а не на диодах. А про диод на таблетку ознакомься,это интересно - http://www.asgloom.narod.ru/gena.html

это я читал еще год назад...но потом перегорел не найдя диода как там написано)))

2 t808

подкажи какой диод поставить чтобы на 0,5В поднять...

что скажещь про сопротивление???

[t808]

подкажи какой диод поставить чтобы на 0,5В поднять...

Выбирай.Больше всего тебе подойдет из серии 219........кд 219 а и б - 0,6 вольта (на гене +0,45 вольта), (15-20в, 10А)

кд 219 в и г - 0,45 вольта (на гене +0,3 вольта)

кд 202 все - 0,9 вольта (на гене +0,8 вольта), (100-600в, 3-5А)

кд 203 все - 1,0 вольта, (600-1000в, 10А)

кд 213 а - 1,0 вольта (200в, 10А)

кд 213 б,в и г - 1,2 вольта

что скажещь про сопротивление???

Это нужно экспериментально подбирать методом проб и ошибок.Там и конкретная таблетка влияет и обмотка ротора.

[AnDmitrAl]

Выбирай.Больше всего тебе подойдет из серии 219........кд 219 а и б - 0,6 вольта (на гене +0,45 вольта), (15-20в, 10А)

кд 219 в и г - 0,45 вольта (на гене +0,3 вольта)

кд 202 все - 0,9 вольта (на гене +0,8 вольта), (100-600в, 3-5А)

кд 203 все - 1,0 вольта, (600-1000в, 10А)

кд 213 а - 1,0 вольта (200в, 10А)

кд 213 б,в и г - 1,2 вольта

Это нужно экспериментально подбирать методом проб и ошибок.Там и конкретная таблетка влияет и обмотка ротора.

но вообще реально сопротивление поднять напругу?

 

а можно поподробнее про схему трехуровнивика?