pigarev

n65:

n134:

дада, уж точно, снять-поставить подвеску эт фигня. я уже кмс, за последние несколько недель - раз 30-40 снимал-ставил подвеску. Ладно хоть пружины не стягивать постоянно....

Сальник на гидрорейке самый обычный. А держит потому что за ним стоит металлическая шайба толстая, которая не дает его коробить.

Вот нашел для тойоты жесткий стрит:

Ну собсна тут описано все уже, тебе остается ещё раз все прочитать и собирать. )

Ну а на чьих-же. )))

Отбой отпусти у стойки. ну чеж, смейся дальше, раз читать не в силах что пишут тебе: хахаха.(с) твой. Я уже в третий раз повторяю, и не виноват что ты по диагонали читаешь: Как ты думаешь, у меня есть манометр? бгг. ))) Ты задаешь вопросы, а ответы читать забываешь? И ессно контроль по высоте, а не давлению. Ибо изменение нелинейно.Можно вообще сделать одинаковое давление и разную высоту, и на минимуме и в середине и на максимуме будет одинаковая давка. А книжки надо читать, надо. Я прочитал, и сам много чего сделал. А ты прочитал?

Хотя я думаю даже вырезка с цитатами из книжек все равно приведет к словам - вы все ничего не понимаете, и все это сомнительно. Про манометр вообще весело, я давления указал выше, а он спрашивает - есть ли манометр.. ))))) а какой осью стыки чувствуешь? Как изменяется восприятие стыков от веса в 70-80кг сзади?

Ессно приходится поднимать вес авто, ктож в этом сомневается. Если сомневаешься в наличии прогрессивности - твое право, яж не настаиваю. ) Весь мир об этом знает, есть много-много графиков с замеренными усилиями. Ты же в состоянии найти чертежи - вот и посмотри на графики нарастания усилий! Я вот связи не понял - пружина у приоры прогрессивная, но причем тут однозначный комфорт? Как ты решил это связать? Я и не утверждал что существуют однозначные понятия. Пружина то однозначно характеризует высоту подвески при одинаковом усилии на сжатие от нагрузки, а пневму я могу как спустить, так и подкачать. Во-первых ты лучше не сомневайся, а почитай книжки, там явно рассказано как и почему, и почему пневмопружина прогрессивна. И что делают чтобы снизить прогрессивность, какого размера ресиверы ставят(литраж), представляешь, оказывается её ещё и снижают, и частоту собственных колебаний доводят до нужных величин. Подскажу - в пневме играет решающее значение сечение поршня и объём воздуха. Поршень свое сечение меняет по уровню подвески-то, и объём воздуха меняется получающийся. Воздух то при работе не стравливается, он как мячик. Мячик вот попробуй продавить доской - 2см - одно усилие, 4см - другое, а на 6см ты и своим весом не продавишь. Это и есть прогрессивное изменение усилия. И небольшой совет - если ты не сталкивался - ты лучше не говори о чем кому говорить, а о чем кому молчать. это просто не красиво, уметь перебирать аморты ещё не дает возможность указывать кому-то что и как делать. ты лучше попробуй рассказать в чем я не прав. Я тут вполне конкретные вопросы задаю, в части которых ты не осведомлен и ниразу не видел скорее всего - но я же не перехожу на личности и не указываю перстом на тех кому молчать, а кому слово сказать?

Примерные цифры чего? И для чего?В от типичная подушка: Эти стоят на роверах Диаметр 170, у меня - 140 Тут максимальный диаметр поршня(место где прогрессивность максимальная) - 130, у меня 112. Т.е подушка что у меня стоит - немного слабее. А эта одна поднимает 850кг. Вот прикинь что за усилия возникают. И тем более, что подушка эт интересная штука - на нижнем положении воздуха мало, усилия меняются в одной пропорции. А когда воздуха просто дофига - в верхнем положении - усилия меняются совсем подругому, например пробить продушку невозможно даже при влетании в лежачий полицейский на 100кмвч.

Эта, цифры то отвлеченные, для сравнения порядков и возникновения понимания в разнице между пневмопружиной и железной даны. Ессно там усилие нарастает раз в 5-7 за 3-4см хода на самом деле.

Volvo,Казань.

В том-то и дело что их полный интернет. А о причинах редко кто задумывается - там только что проехала машина без проблем - а этот улетел. 1. Да. ))) линейную скорее всего. Я её не мерял. Хотя если там конусная, то может и прогрессивная. но там прогрессия настолько мала, что и говорить не следует о ней. 2. нет. Воздух ещё и греется. 3. Номинал - это стоковое положение? 7атм. Верх - 6 Низ - от 4. Все зависит от диаметра поршня. Если поршень 90мм и не фигурный, а цилиндричский - то машина поднимается начиная с 4.5 и до 6атм на максимуме. 4. около 1кг.

)) Если бы усилий не было - оно продолжало прыгать бы как на сток вазовских стойках. У меня стойки все 4 имеют возможность установки патронов от ваза, любых. Вот я и экспериментирую. Ставил от 2141 - у него 1450н на отбой, против 900 у приоры. И его оказалось мало. Сейчас более-менее, насклько отличается конфигурация - я описал выше. На видео стойки не похоже что мертвые - до этого едет ровно. Кстати, через рычаг у меня тож ощутимо больше усилие, стаб не мешает такому тесту - спускаю подушку и оставив открытый вход дергаю за поддомкраченное колесо вверх-вниз. усилия ощутимо разные с вазовскими стойками.

А вот кстати тож показательное видео, с 3.01 Как проехал по волнам - зацеп исчез, результат опять плачевный. Отбоя не хватило как всегда.

не, это не знакомый, это типичные проблемы заводских подвесок. Улетел действительно на ровном месте. Но ты наверное не так понял о чем я - дело не в том чтобы прям подвисало, нет такой цели. Просто пневмопружина раскрывается с силой гораздо большей чем металлические пружины одинаковой грузоподъёмности, понимаешь? Для этого и нужен такой отбой, он не каменный, нет, подвеска отрабатывает отлично. А вот если взять пневмоподушку и поставить на стандартный аморт, будь то обычный сааз или даже плаза - машина едет и кивает как собачка на приборке у газелиста. ты просто поэкспериментируй, тут нельзя оценивать пневматику по металлическим пружинам. Суть держака - в четком отслеживании профиля дорожного полотна и недопущении передачи излишнего усилия на кузов. ведь когда машина подпрыгивает - колесо разгружается и сцепление теряется. В этом работает отбой. А на сжатие все просто - его много не надо. Так вот, у пружин усилие нарастает равномерно, линейно. т.е едем по прямой дороге, пружина создает усилие в 100н например. Наехали на маленькую кочку, колесо сжало аморт и пружину, пружина запасла энергию в 200н сверху тех 100. Теперь вступает в дело аморт, равномерно расходуя эту энергию и не давая подкинуть кузов вверх. Какое время он будет расходовать энергию(усилие отбоя) - зависит целиком и полностью от пружины! На мягкой пружине отбой сильный не нужен, она не создает усилия чрезмерного. на жесткой - отбой сильнее нужен. Если на пружинах наезжаем на кочку в 2 раза выше- энергии запасается в 2 раза больше. А с пневмой в первом случае получаем тож 200н сверху(перемещение небольшое пружины), а во втором - не в 2 раза больше, а в 10. Соотв-но и усилие на отбой такой вот пружины нужно гораздо большее чем для обычной. Так понятнее? ну и кстати говоря некоторые наблюдения - эффект когда машина приклеивается к дороге на скорости - именно в жестком отбое, причем в жестком клапанном режиме. Пружина получается постоянно поджата, не успевает выпрямиться, а это означает что мы едем на более жесткой пружине. небольшой трюк, но он работает. И ещё - многие машины перелетают ямы. Например крауны. В стоке там огромная по длине пружина и мягкий аморт. Подвеска оч мягкая - руками морда продавливается на 3-4см. Усилие на отбой тож не великое, аморт мягче волговского. Но ход такой подвески весьма большой, едет мягко, и вот на дороге с ямами машина их перелетает. Едем 80 - колеса падают в ямы, потряхивает. А едем 120 - и все, тишина, только шлепки от резины, ничего не трясет. Попробуй, покатайся на рамном крауне. Понравится. )) Примерно такая-же приблуда для ручного дергания как у марсиянина. Смысл в том, что обычные аморты - будь то били, холы, саазы весьма мягкие по сравнению с амортами от скамеек-подушек кабины. Руками. и простой логикой - клапана от бильштайна 2141 дают 1450н отбоя. там мягкая пружинка, оч мягкая, жесткий клапан - 0.5мм толщиной и дроссель с 8 просечками. Я поставил 3 просечки, 0.5мм, 2х0.2мм +жесткую пружину. Даже на лхм это намного большее усилие чем 1450н. Про гидромасло уж молчу. Его кстати слил, сейчас на лхм, к подушке подключил ресивер, теперь при сжатии за предел комфортной зоны усилие не в 10 раз больше(абстрактно), а в 5. Т.е поменьше. Кстати, эффект на пневме потрясающий - в нижнем положении подвески, когда хода всего 3-4см НЕТ пробоев при городской езде, подвеска аля спорт на тазиках. Отбой в этом деле играет решающую роль кстати. Угадай почему? Ну а пружинам такое и не снилось в общем-то. Тем более поднял до среднего уровня - и машина не замечает ничего, просто плывет. Аморт ессно тот-же. Ну так если там рост характеристики линейный или вообще прогрессивный - какая нам разница, это лишь означает что при возрастании усилия колесо один фиг быстрее не вылезет. В стоке делают дегрессивную характеристику по причине точного соответствия её пружинам - если пружина приоры не даст больше 900 н усилия - то больше и не нужен отбой. ТОчнее усилие там конеш не в 90кг всего, тут завязка на скорость перемещения поршня. но смысл примерно понятен. но когда пружины другие или их режут - ездить на стоковых амортах форменная глупость - они же нифига не под эти пружины...

да ессно, только клапан отбоя один фиг сечение снижает. А жесткий - ещё больше. Не откроется он шире, просто растяжение пружины будет ограничено максимальной скоростью. Чем жестче клапан и гуще масло - тем ниже максимальная скорость растяжения сжатой пружины.

Вот типичная пневмостойка. Узкое положение - мягкое, а вот внизу расширение - точка нарастания усилия, во сколько раз больше диаметр - во столько раз больше степень нарастания усилия. Т.е пока поршень ровный - аналог пружин практически(хотя прогрессивность не нулевая), а вот когда колесо попадает в яму, или едешь на низком клиренсе, то подвеску пробить просто нереально(при правильном подборе подушек под вес авто), но при этом оно отпрыгивает огого как. Стандартные патроны не справляются, даж регулируемые кони от ваза не тянут этот момент. А за счет того что пневма прогрессивна и на среднем положении - такое огромное усилие отбоя и отсутствие дроссельных режимов практически не сказывается на ухудшении комфорта. надеюсь так понятней причина моих вопросов.

Хм. вопрос не в том чтобы поставить пружину от жд вагона, а в вашем незнании некоторых особенностей пневмоподвесок. А именно - им присуща прогрессивность. Вы имеете дело с пружинами линейными в 99% случаев, т.е когда усилие нарастает линейно и прямо пропорционально сокращению длины пружины. Но мир гораздо шире, вы этого не хотите понять. Пневматика обладает прогрессивностью. Т.е если линейная пружина на 10см сжатия дает усилие в 10н, а 20 см - 20н, то пневматика на 10см даст те-же 10н(комфортное положение), а вот на 20см хода уже 100н, а не 20. Следовательно и амортизаторы работают совсем с иными характеристиками и аллегория про тепловозы не в тему - на пневматике много комфортнее чем на любых пружинах, плюс ещё и вариабельность от клиренса - в середине мягко, в низу жестко и непробиваемо, а клиренс меняется нажатием одной кнопки... Поэтому про гениальность это вы зря, советую просто задуматься, если вопросы задают - значит есть в них смысл, и никаких ложных выводов нет. Просто есть вопрос - как сделать ещё мощнее аморт на отбой со стабильными характеристиками. Я не спрашивал - надо ли мне это, я спрашиваю - как. Если можете что-то подсказать - подскажите. И всё таки советую подергать амортизатор от пневмоподушки кабины скании. Кабина весит более тонны, но менее двух, подушек - 4, так что формально аналог пружин. но поведение совсем иное.

так ты скажи что неправильно. ты же не знаешь что такое пружина которая в авто при грузе в 80кг проседает на 1-2мм? Не знаешь. Сток ваз-газ проседает на почти сантиметры. Как ты думаешь, какой отбой нужен пружине такой и как его достичь? Вот просто порассуждаем давай? Трансмиссию тоже можно, если нужно. А вообще - вот очень простое предложение - подергать амортизатор пневмоподушки скании. Потом рассказать об ощущениях. Я же не просто так это пишу все.

В общем сегодня опять залил густое масло. вязкость в районе 35-42W получается под данным на 40 градусов. Едет просто обалденно, с сааз поршнем усилие ещё выше получается. Лхм кипятился таки.

Вот например типичная машина с проблемной подвеской: http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Eem0ScklhjU Причем это с завода так, на видео ЯВНо виден недостаток отбоя, после волн морда смело клюет вниз и вверх потом отскакивает. т.е аморт не удерживает пружину от разжатия нужное количество времени, а пружина в свою очередь весьма жесткая, об этом говорит амплитуда отскока и период колебаний. Потом мы видим вообще финал подобной настройки, он плачевен. Трасса то в общем-то безобидная, остальные машины шли в том-же ритме, и никто никуда не улетел кроме счастливчика с региком и того кто уже внизу валялся. С резиной я тож не думаю что были какие-то проблемы - повороты до этого пишет неплохо. И не аквапланирование это - таких видео в инете куча, и по мерзлому асфальту и летом держака нифига нет у машин. Причем там ещё и резя чаще всего на 17-18 дюймов и приличной ширины - а не спасает нифига. Был бы отбой жестче - мы получили бы такую подвеску, которая при езде по трассе поджимается, т.е чередующиеся неровности не дают разжаться пружине - аморт удерживает, и в итоге более жесткая пружина(а она поджата амортом) дает более лучший зацеп чем отпущенная, получается то самое прилипание к трассе о котором говорят про сс20 подвеску... и такая беда с большинством машин нынче и их подвеской. Вот это кстати очень интересно обсудить.

1. ты понимаешь, ход нарастания усилия весьма разный у тех поршней что имеют 9 дырок и тех что имеют 4 мелких. Да, если нужны средние характеристики - варьируется количество шайб-дросселей-пружины и все примерно одинаково. но там где нужны не 90кг усилия, а 1600 например - тут уже гораздо сложнее достичь их. Т.е бильштайновский поршень придётся зажимать сильнее, при этом дроссельные режимы потеряются. А вот сааз можно сделать мягким на дросселе, Но выше дроссельной скорости когда влияет уже сечение отверстий -там уже на дроссели пофиг, ибо большую скорость уже не достичь, т.к отверстия мелкие - значит нарастание усилия более резкое будет. Для мягких пружин это не актуально, а вот для тех которые под весом в 80кг проседают на 2-3мм всего - очень даже. Ты просто не сталкивался с такими вещами ещё. 2. оно и не подвисает. на 40кмвч успевает отработать неровность, а на 100кмвч уже перелетает ямы - при этом машина рулится. попробуй, у тебя же все есть, поэкспериментируй на своей машине. )) заодно можно обсудить то, как машины ездят, и почему улетают с трассы в самих безобидных ситуациях. И виновата в этом чаще всего подвеска. Про водителя молчу конеш, я сейчас не про него. 3. Это ты так думаешь. ))) 4. А чего собственно разного в 1 и 2хтрубниках? Принцип абсолютно одинаков, никакие иные силы не действуют, ничего из других физических явлений не происходит. Все то же перепускание масла через калиброванные отверстия. ) Про стабильность и прочее - это мелочи, не влияющие на принцип, мы же о получаемой характеристике говорим.. 5. Ну с физикой то можно не спорить, дырки можешь совсем закрыть да дернуть. ))) Только поршня должны быть ОДИНАКОВОГО диаметра, а не хола против сааза. тем более - зачем очевидное то отрицать - вы же как раз этим и занимаетесь - сначала уменьшаете дырку в поршне клапанами до нужного усилия, получаете в итоге поршень с сечением перепуска сильно меньшим чем дырки в поршне - в итоге вырастает усилие, точнее - ограничивается максимальная скорость перемещения поршня.. )

Это понятно, но ведь это уже доказанный факт -чем меньше сечение - тем больше усилие. Вы же дросселя так и устанавливаете, больше вырезов - больше перепуск, больше сечение щели и мягче до определенной скорости движения штока, выше которой дроссели перестают играть роль. Т.е если просто прижмем диск дроссельный металлической шайбой наглухо - получим нарастание характеристики определяемое сечением дросселя. Выше скорость движения поршня - усилие растет экспоненциально - запертый аморт получаем. В чем ошибка? С плазой все просто -с ними проэкспериментировал почти полгода, перекрывал отверстия почти полностью, дошел до того, что труба плазовского аморта была разорвана по месту проточки под стопор при наезде на лежачий полицейский на 100кмвч на крайне жесткой пневмоподушке, пружинам такая жесткость не снится в общем-то. . Да и вроде площадь поршня определяет усилие из физики(вспомним домкраты=прессы гидравлические), А каналы сверлят для получения некоторой пропускной способности для разгрузки штока аморта от сверхнагрузок. Соот-но чем больше площадь поршня- тем больше надо диаметр клапанов поиметь.