ABC

Волну спектра линзы не меняют, т.ч. в разпогодицу фары ночью так-же теряться будут, особенно с встречным потоком. Когда в очередной раз перегорит осрам - попробуйте боши, посмотрим что скажете попробовав оные, я этот момент уже прошел. NB не из серии "самых дешевых" ламп, они так-же как и боши стоят если не дороже, самые дешевые маяк и иже с ним.

Попробуй в ближний бош и сравни на каких тебе конфортнее в темное время суток, уверяю к NB не вернешся - я во всяком случае именно так сделал. Я пробовал как +30 так и +50, там еще какие-то из них типа продолжительного срока службы. На год постоянной езды на ближнем в любое время суток хватает стабильно, больше в принципе не надо т.к. нить склонна выгорать и старые лампы всегда светят хуже, чего водитель не замечает из-за медлительности процесса. У меня сейчас авто 3.5 года и еще 2 комплект не изкатал. Но на калине проще, ближний сам по себе просто супер, а вот на 14 это было очень критично.

Копейка? Не, не вздумай на ней ездить, может начать взрываться. На резине если нет визуально трещин от сухости - на прицеп пойдет. Вообще тебе надо этот вопрос на форуме авто-реставраторов задать, они-же реально древнюю резину эксплуатируют если идет тотальное приведение к заводской машине того года - может есть какой-то секрет для приведения в чувство покрышки. P/S Она случаем еще не под камеру?

Фигня, сугубо для понта а не ночью ездить. Их тестировали ЗР, г*вно-г*вном, даже да самых отстойных китайских ламп "суньхуньвчань" не дотягивали. Плавали, знаем. Найтбрейкеры - только посуху, дождь+темное время суток или дождь+грязь+темное время суток = "веду по приборам". Плюс самая "долгоживущая" лампа у меня прослужила что-то около года, а самая короткоживущая - где-то около месяца. Средний срок службы - 5-6 месяцев. Итого - ставте обычные боши желтого спектра, можно те которые +30/+50 но обязательно те которые с желтым светом, не белым и не гейским синим отливом - будете хоть что-то видеть по грязной трассе когда залепит фары от первой-же обогнанной фуры или просто ночью в дождь. Конечно не так красиво они светят как НБ посуху, но они не так убоги в непогоду. И срок службы самых "перекаленых" +50 - гарантированный год. Белые, синие, фиолетовые, голубые - бестолковы в непогодицу, только желтый спектр хорошо воспринимает глаз в таких условиях.

Зачем тебе это псевдо-экологичное изделие? Пока есть возможность взять полноценно ошипованные шины - надо брать их, а как эти себя проявят в долгом пользовании - еще только предстоит узнать. Их-же не сравнивали с старыми версиями в одинаковых условиях чтобы говорить что эти лучше, иначе если выяснится что эти покурят на льду и сложных дорожных условиях - ты их фиг купишь.)))

Погоди, это сейчас тебе он не важен, потом поймешь что к чему и что важнее - 900р. экономии или даже 10 см. преимущества. Твоя позиция - это позиция любого водителя после года-двух вождения, "все знаю-все умею". Поездишь подольше - поймешь что ни шиша не знаешь и ни черта не умеешь, и что сейчас не Советский Союз и экономить на своих нервах и своей безопастности и своей семьи эти ср*ные 900-1000р. - это смешно, ты разок заехал на бензоколонку - вот твои 1000р. экономии и улетели, а заедешь ты на нее за год раз 120 в среднем, а некоторые и по 300 раз успевают.

А почему вы уперлись в нокиан? Возьмите NF5, IceContact, X-ice north, уж если не доверяете ЗР по нокиан. Результат в любом случае будет тот-же. Тупое копирование рисунка без создания правильной смеси, разработки, применения (и выполнения неукоснительно) технологии пр-ва - не даст хорошей покрышки на выходе хоть тресни. Далеко ходить за примером не надо - ну стал китай внаглую тырить дизайн автомобилей - все-равно какой-нибудь черри, бид или лифан едет как телега, а не как бмв, тойота или ауди, для того чтобы это дело работало - надо улучшать технологию пр-ва, материалы, а с таким подходом китай станет по цене как корея - та-же самая дешевая раб-сила. Люди правильно говорят - выбирать резину по протектору - глупость, если протектор нарезан из галоши - работать он не будет, все-равно по морозу скользить как галоша будет т.к. задубеет. Т.ч. хоть обсравнивайтесь - все-равно там "место проклятое".

А ведь ты прав, это тот торгаш и есть, что чмырил нокиан за ночьку в баньке в москве и коробку "правильных" шипов. Ну тот что клепал свою пропаганду про то как "ехал" фуфлобридж и как хреново управлялся нокиан. Правда потом через годик выяснилось что бридж даже каму уделать по-человечески неспособен был. Некто Харлюк А.Ю. под этот мастертайр писал, вот тут расшифровка, уж не знаю один там автор или куча народу на подсосе сидят: http://rezina.biz.ua/test_tyre/novinki_2010 Адекватный источник, по-любому.))) Тест бриджстоуна от бриджстоуна через диллеров бриджстоуна, обалденный независимый источник по оболваниванию папуасов, что этот бридж потом купили по цене мишлена-конти-нокиан. Линейка айскрузер - всю жизнь с самого своего появления была ничем не выдающимся середняком, надуваемой рекламой перед стартом продаж и после выхода тестов проявляющая себя во всей красе. Вроде "шиповка для города но не для ледяных и снежных дорог" как потом выдали тестирующие издания. Кстати последние тоже "молодцы" и не совсем хорошо поступили - это фуфло продавалось целый год а реально ее в тесты включили только на следующий год когда бриджы сняли сливки по-шустрому, это тоже не просто так сделали и тоже не просто так статьи выходили в журналах только "на правах рекламы" и сравнения самих с собой вместо полноценных тестов. А в европу такая шняга если не ошибаюсь не продавалась.

Ты просто мало еще наездил если думаешь что порой 1 метр тебе не понадобится. Ситуации на дороге зимой - непредсказуемые и так сами по себе, права сейчас у каждого встречного-поперечного, порой откровенные психопаты ездят за рулем, машины по стоимости восстановления после легкого дтп между собой легко могут разниться в 100 раз - в этих условиях лучше иметь запас который тебе не понадобится чем обнаружить что у тебя его нет когда он таки позволит тебе избежать аварийной ситуации или свести к минимуму негативные последствия. Старый метод - я поеду тихонько - он уже давно не работает, он работал только во времена отцов когда все были в одинаковых условиях и на одинаковой резине, и причем таких чайников как сейчас автошколы выпускают среди них не было, подготовка была совсем другая, и дорожные условия были в плане кол-ва транспорта в десятки раз легче. Я недавно вон наблюдал картину как дальнобой чуть дважды на дистанции в сраные 2 километра чуть не собрал ряд из авто вылетая на встречку - это типа профессиональный водитель на фуре-многотоннажнике - на деле головожопый ашот неспособный предугадать что если перед ним 4-5 машина включает поворотник то ряд будет скоро тормозить - вот вам наглядно от чего вам придется уворачиваться и сваливать и где +0.7 секунды на старте со льда могут помочь не оказаться зажатым между двумя такими жопорукими горцами. Если конечно вы смотрите что сзади происходит когда притормаживаете, т.к. с таким подходом "вы че по метру дистанцию держите" сдается мне еще пороху вообще не нюхали а лезете учить что стоит и что не стоит брать. P/S Хакка8 под европейские головоимения с бережливостью асфальта с подушкой под шипом и вопрос как это на их ресурсе скажется т.к. новинка, для наших дорог надо старые 7 хакки, контиайсы с прежним кол-вом шипов не обрезанные по функционалу и т.д. На льду до -20 ничего лучше шипа не тормозит, а после -20 трассы крупные с регулярным движением сухие, ну а на льду надо быть еще аккуратнее.

Я так и думал что будет такой цирк, приравнял торможение на мокром асфальте и льду без учета скорости начала торможения.))) 0.7 метра в жопе лексуса за 3 ляма перед тобой перестроившегося это конечно ерунда, или там 2 машины зимой в туле передвигается? Короче правильно - не читал но знаю, люди что пробовали говорят что говно - но нет, майку на груди рвет, кама оченна хорошая резина, особенно когда другого и не нюхал.))) Нокиан-нокиан, сравни с мишленом, конти, гиславедом - кама везде одинаково в заднице, только на фоне китайских покрышек еще что-то может, да и то думаю еще пару лет и тут тоже пропустит вперед. А хакка8 это конечно, 5 и 7 не особо сравнивается, надо взять новинку-флагмана только-только на рынок вышедшую и сравнивать по цене, иначе нельзя, иначе как-то тухло.))) Вон хакка5 2600 человек приводит цену, ну зажать 3600 на 4-5 лет и взять непрогнозируемо теряющий шипы, балансирующийся и изнашивающийся кусок говна и нахваливать с пеной у рта - что это за поветрие, модно наверное мазохизмом страдать стало?

А ну конеечно, "нет тормозного пути в два раза короче - говно резина, не стоит платить". Чайник улетел с дороги почувствовав безнаказанность и не понимая поведения машины - буду брать ластики. Логика - супер, так можно любую лажу оправдать.))) А резина очень слаба, поймешь со временем когда другой хорошей попробуешь, и не в нокиан дело - хоть континенталь тот-же взять, хоть мишлен. Ты вспоминай про российское производство, вспоминай, у вашей пятой колонны почитателей этого фуфла других аргументов по сути и нету. Ты хоть как выборочно тесты дергай - эта кама в лучшем случае в середине, да и то если конкурентов сильных мало наберется, и если не тест таких-же ластиков пополам с китаем. И расти в качестве не думает - как в 90-х в позиции аутсайдера, так и в 2010, только каму-евро теперь сунули на места старой камы. Самое громкое достижение - откровенную отстойную линейку айскрузеров чуть обошла в каких-то типах испытаний - так то не кама лучше стала а бридж откровенное фуфло для рынка россии выпустил, раздув предварительно рекламой.

Да говно она, и едет как говно, и плавает по дороге как говно, и буксует сразу-же как только чуть газу нажмешь чуть больше, троганье позволяет только в натяг, шипы работают так себе, как обычные покупные которыми колеса дошиповывают, скорее всего они и есть; только не помню какая именно - твоя или нет, в этой теме за прошлую зиму писал про еврокаму. Убожество а не резина - вот тебе ощущения из пересадки одной машины в другую, едешь и ожидаешь от нее подставы в любую минуту, прогнозируется поведение резины плохо. Но тебе-то этот отзыв поперек горла, скорее признаешь что всех купили и продали кругом чем настоящее состояние дел. У тебя хотелки "за эту цену хочу тормозной путь в метр с сотни" - как-же это похоже на требования про "реальную стоимость ваза в 50 тыс. рублей". Если резину люди берут по той цене какая она есть - ниже цена не станет, а берут ее те кто понимают за что платят. Реальная аргументация из сравнения этого говна даже с бюджетными брендами вроде кумхо-данлопа - тебе не понять т.к. позиция "ни шагу назад", а я утомился спорить о книге с теми кто не читал, но осуждает.))) А вообще такие споры прикольны сами по себе - стремаются взять нокианс русского завода, отмечают это как минус, но берут каму, и причем всем рьяно так советуют во всех темах. )))

Ну если только на родной китай равняться - то да, еще что-то может отечественная покрышка на их фоне. Но это тупик. Китай ввиду дико развивающегося автопроизводства и огромного количества заводов крупных концернов на их территории очень скоро будет делать резину не хуже чем наши при меньшей цене - за счет стоимости рабочей силы - а наши как были при политике делать бюджетный сегмент, который уже на бюджетный не очень-то и тянет - так и останется. Никто из ваших сторонников не нюхал нормальной резины, а неудачниками вы сами себя мните, такого мне можете не приписывать - я просто заметил что безопастность свою и близких вы ставите ниже рубля, уж если смогли позволить тот-же жигуть пусть б/у за 50-80 тыс. - то уж на хорошую зимнюю резину-то можно всяко-разно заработать, среди тех у кого личный авто малоимущих-то скажем прямо нет.

Хвали каму во всех темах дальше, глядишь действительно лучше станет.

Если ты про зиму - то японскую лучше не брать, у них летние хороши а зимние по сути середнечки, они больше для европы с ее климатом подходят чем для нас. На ниву резину подбираешь в среднеценовой?

Авилон, а не думал что у меня несколько машин в постоянном использовании? ))) Каму ездил, еврейскую каму ездил, то-ли кордиант то-ли нордман у нас начал тупо разваливаться на 4 год использования из-за состава смеси(ну и сам был серединка на половинку), и вообще много чего было помимо этого, но после перехода на нормальную резину просто забываешь все это г*вно как страшный сон, про выбор резины по глубине протектора, рисунку и прочему. Ну могу еще про данлоп и кумхо написать, странные покрышки с циферно-буквенным обозначением, давно не актуальные ввиду старости, про контивикинги, про гиславеды - но те мне не новые доставались т.ч. их как-бы сравнивать смешно. Да и вопрос не в моем опыте, характерно что кто грудью стоит за отечественные ластики - себе нормальную резину еще не брал. Ты не ездил но знаешь, видел я ваши "гоняю", либо на словах на форуме либо до первой нештатной ситуации, руль прямо и не дай бог придется маневрировать, сразу с дороги утащит, так и едите по снежку в 10 сантиметров - в руль вцепились, глаза стеклянные, чуть нажмешь педаль сильнее - колеса буксуют, вам и кажется что это предел и пипец как быстро.))) Каждый небольшой снегопад такие процессии из "быстрых" гонщиков, а кто самый смелый - так такие вензеля выписывает на обгоне где снежка поболее что уписаться можно, вплоть до выезда на крайнюю правую встречной на 4-полоске где накатано. Это еще на полноприводе не особо этот снег и сцепление фуфлоколес вылазят, а на жучках-самарах - так во всей красе, на жигулях особенно явно т.к. жопа легкая и ее мотает и без того по снежку чуть его побольше насыпет. Да, и еще обалденный момент - если на нормальной шиповке балансируешь просто из-за того что "надо-бы на 2-3 год-то" то ластики желательно каждый год перебалансировать, т.к. они почти все поголовно начинают жутко гудеть, появляется боковой увод или даже биения - как повезет, только матадор таким не страдал, но я не уверен что он был вообще у нас произведен.

Да нет, я знаю о чем пишу, не строю из себя эксперта по вождению и дорожного аса "все знаю все умею". Дорога непредсказуемая - еще раз повторю, не думай что аккуратная езда избавит тебя от ситуаций когда лишний метр очень понадобится, не надейся даже. Ты не выжмешь из какой-нибудь камы выше ее реальных возможностей, вы занимаетесь мазохизмом экономя на своих нервах и здоровье, из-за лишней копейки подставляетесь - а кого в итоге обманете, шинную компанию? - да себя. Собственно я не ради тебя разоряюсь, ты-то все уже решил и всех перехитрил))), больше ради тех кто вас начитается чтобы не взяли это когда есть возможность купить на 5-6 лет нормальную резину. Не повелся на рассуждения теоретиков про "русскую нокиан" и расшибаемость об бордюры. Да не работает это, вон на любых сайтах посмотри по выбору резины - найдется и такой что летним покрышкам пятерок наставит по гололеду и будет нахваливать - сугубо то на чем ездит то и будет хвалить. Такие темы изначально провальные - если человек поездил на разных колесах достаточно долго чтобы освоиться с характером машины на них то он еще сможет составить мнение, да и то, со временем впечатления притупляются и сложно будет определить кто больше нравится на примерно одинаковых колесах - за давностью лет, да и износ покрышек тоже влияет. Кто может адекватнее определить параметры резины - да опытный пилот, с использованием оборудования, и то после нескольких заездов, и у каждого место будет немного другое покрышка занимать, из-за личных предпочтений в вождении. Но нет, в этой теме половина набежавших считает что всех обхитрила и даже слушать не хочет что везде на дороге они соломки не подстелят - им 250 рублей экономии с колеса в год важнее. В ход идут все байки и побасенки, предположения о манере езды иначемыслящих - но даже нет и грамма сомнения в своих навыках, и более того - половина даже не нюхала то что обхаить пытается. Да лучше комплект штампа 13 на конти-мишлене чем 14 на литье с камой. Уж для самар/жигулей точно.

А ты на публику не играй, поймешь еще что 1.5 метра не лишние, дорога каждый раз непредсказуемая, не думай что тошнение 40 км/ч тебя спасет. Ты еще не стреляный вот и ерепенишься, с опытом придет понимание, а пока тебе хоть прямым текстом напиши - ты все равно не поймешь. Не видишь ты аргументы т.к. не желаешь их видеть, для меня 1.5 метра зимой (а это еще смотря где и на чем, там и 10 может быть легко) - это вполне аргумент, я из-за таких вот "не вижу разницы" на светофорах каждый раз притормаживаю раньше своей безопастной дистанции, с запасом, чтобы такие вот экономисты в жопу не влетели - бегай потом по страховым из-за вашей экономии... Порой едешь вот так по двухполоске нечищеной и об`езжаешь прущего по центру скупердяя т.к. он ссыт улететь с дороги чуть хватанув обочины - вот такая "не вижу" разница. А еще видел сколько двоих таких одиночества притершихся бочинами т.к. оба нормально ехать просто не могут - не вспомнить, по паре аварий баранячьих таких за зиму стабильно. Сюда-же баранячьи обгоны когда эта тарантайка на ластиках выходит на обгон и понимает что просто колеса при добавлении газа начинают буксовать в снежке, итого "обгон" длится по 500 метров, где в обычных условиях по 2-3 машины спокойно и с запасом обходят фуру, не дыша друг другу в задницу. Раньше ездили на говне т.к. все ездили на том-же самом и все были в одинаковых условиях, а в современных условиях так поступают только мазохисты которым экстрима зимой мало. Я еще понимаю людей которым машина нужна зимой на 2-3 раза в месяц выехать, или на рабочий авто где "слава богу что не летняя", но на свое авто на котором 100% времени передвигаешься, которое в любых условиях должно не подвести, в котором семью свою и знакомых возишь - это уже клиника скупердяйства. Глупость писать про то чего не пробовал. Я лично вдоволь напробовался той камы что ты везде пиаришь, и у меня уже 2-ой комплект русской нокиан, причем зимнюю я пробовал и финскую на протяжении 6 сезонов. А вот ты лично стоял хотя-бы рядом с русской хаккой? )))

Ты извини конечно но ты откровенной ерундой занялся, стоимость подобной переделки не намного больше будет чем потом после обрыва ремня переделать движок, потратить один вечер чтобы подобрать список хороших расходников и отличия от подделок (ролики ina, ремни bosh или gates, импортные помпы) и менять их потом раз в 50-60 тыс. не теряя в динамике - это не очень сложно или накладно, не думай что тебе гаражные умельцы перетряхнут движок лучше чем его на заводе собрали, особенно когда денег не густо. И один хрен поставишь херовые ремни - ковыряться/менять по закону подлости где-нибудь у черта на куличках придется, проходили уже, т.ч. подобные переделки - это уже пере-перестраховка.

Какая разница, возьмите любое издание и расклад будет тем-же. Можно конечно уверовать что всех и вся купили вокруг... :haha: А советы дают чтобы вот так "не читал но знаю" меньше дергали, для экономистов всякие кордианты в сборе на кременчугских дисках, ну и обратите внимание что они тестируют в сугробах и на льду, где отечественным покрышкам делать нечего. А так конечно забавная ситуация, когда покупают машину за 600 тыс. и жалуются что купить нормальную резину с дисками на 5 лет дорого. А так да, тест ни о чем, отечественные ластики не похвалили. :haha:

Вот тест бюджетных колес, без акул высшей ценовой категории - +15 метров тормозного пути на шипованных амтелах на льду и +15 км/ч на переставке это конечно ерунда. Зимние шипованные японцы прогнозируемо не блещут. Ах да, тут конечно-же всех и вся скупили.

Только хотел сказать что кто говорит что "кама не хуже" и в подобном духе - тот лукавит. Я не признаю или отвергаю отечественную резину, лучше ее чем китай или летнюю зимой, просто кто там думает что он кого-то перехитрил сэкономив на резине - так он самого себя в первую очередь обманул, ну а сравнения теплого с мягким и притягивания за уши бюджетных колес с топовыми покрышками импортных фирм - и совсем ни в какие ворота, самовнушение, просто с понталыку сбивают тех кто находится в поиске резины на зиму. Мне лично категорически пофиг кто чего выберет, ни один концерн мне денежку за это не заплатит, просто когда в темам по выбору колес сидит несколько человек и твердит про ту-же бюджетку что она такая офигенная резина, оперируя тем что ими можно ровнять бордюры не прошибая колес а раз покрышка стоит в два раза дороже то она останавливаться в два раза быстрее - это уже маразм. Практик, я хрен знает что ты там наредактировал, я не видел.

Я не пойму что вы своим "че" доказали-то, резина наша лучше стала от того что вы ее похвалили? Самообман ))) От прокладки "все" не зависит, поймешь рано или поздно, иной раз все зависит от сантиметров и лишних км/ч запаса, т.к. прокладка и сама может быть самонадеянной, и прокладки на встречных-поперечных такие-же, и "поеду 10 км/ч" тоже не спасает, проверяно уже многими сотнями дтп. Есть стечения обстоятельств которые никто не способен предусмотреть, и даже самая хорошая резина не гарант того что такогго стечения обстоятельств не случится именно на вашем пути. Про поребрик рассмешил, если импортная взрывается так и наша рванет, да еще и подвеска или диск развалятся заодно, я на летней бюджетной нокиан паркуюсь через заезд на бордюр когда места маловато, оказывается она у меня разорванная в клочья давно)))) Еще что придумаете в защиту ластиков отечественной фабрики, какой "факт" будет притянут за уши, что-то про шишки на нокиан, плохую балансировку и вылетающие шипы ничего не озвучено было, упускаешь такую шикарную байку.))) Как дети ей богу. :haha:

А вам более нет резин кроме липучек под мягкую европейскую зиму? У каждого крупного производителя есть резина под нашу зиму, уж у тех-то что я озвучил точно есть, причем не "так себе" а хорошая, нашим стоит поучиться у них делать. Это просто замкнутый круг, дешево и хорошо не будет т.к. сырье для резиновых смесей насколько я понимаю только импортного происхождения, корд надежный по структуре и материалу соот-но тоже денег стоит. Поэтому наши выбрали дешевый сегмент - никто не купит их покрышку за 3000р. в 13 размере, соответственно это по хар-кам резина различной степени сердитости, почему и смешно когда вообще начинается сравнение их топовых покрышек с нашими костылями - подобные сравнения в стиле "не хуже" от тех кто устриц не ел, а только на картинках видел. А когда сами разорятся наконец на комплект - все сразу на свои места становится. Итого - есть-ли смысл споритьс теми кто "не читал но осуждает"? Из сажи перестали лепить и китайцев пока еще обходят - уже хорошо, но на личное авто такую брать - себя не любить. shurdjan, там еще есть такой момент как прогнозируемость поведения резины, ты можешь по поведению авто понять что уже близок провалить явку, а на г порой даже не ясно что под колесами, глаза могут обмануть. Единственный момент - задубевший кусок ластика хорошо рубит замерзший снег после оттепели поутру, в этом плане мягкая импортная напрягает т.к. рыскает по коллейности - это довольно редкие условности которые можно подметить, я когда себе первую нормальную покрышку приобрел как-раз попал на такое и поначалу не очень был доволен, потом понял и оценил - она держится несмотря не на что за дорогу. Это еще на жигулях было.

)))) Насмешил, юморист, рано или поздно любые люди ошибаются, и порой ты будешь согласен доплатить 50% стоимости не за 50%, а за выкинутый лишний метр тормозного пути или -5 км/ч на торможении до контакта. Не думайте что обхитрите всех, что будете ездить аккуратнее - другие не будут, и на дорогу перед вами вылазить будут, и обгонять и вклиниваться тоже будут - ну постоите денек в гололед, подождете гаи (даже будучи 100000% правым) успевающих на 100 таких-же аварий, помотаетесь по страховым, поймете за что платите.))) Не факт что именно вам так "посчастливится", не факт что самая навороченная резина вам поможет если нет трезвого расчета своих реальных возможностей, но экономя на характеристиках своих колес - вы обманываете не дядю-капиталиста а самого себя. Вы колесо не на сезон берете, в свете расходников на горючку - эти ваши 6000 на 4-5 сезонов - это просто смех. Вот тот иксайс норд2 (норд это вроде модель с шипами, там такая-же есть но липучка без шипов, отличаются как-раз этой приставкой) неплох, у моих знакомых как первые так и вторые модели были, хорошая резина, первых мест не занимали но всегда где-то близко к лидерам, на 2-4 местах в зависимости от предпочтений экспертов. Вообще из фирм конти-нокиан-гиславед-мишлен нет слабых, отличаются ньюансами - нокиан лучше для полных жоп где полно снега и льда но не стоит брать если ездите большую часть времени в городе, остальные более-менее универсальны с различной степенью прибабахами в сторону тишины и экономичности. По-моему самый лучший выбор если и асфальта много а деньги не душат - конти айсконтакт, только не новый с уменьшенным кол-вом шипов а прежний надо брать, я понимаю экология-бережность к дорогам и так далее но для льда ничего еще лучше шипов не придумали. Да, касательно зимних - про линейку бриджей айскрузеры любой серии можно забыть, редкостное г*вно, спецпродукт для россии надуваемый на старт продаж рекламой и потом лопающийся как мыльный пузырь. Вот это пожалуй на уровне камы изделие.