палвасилич

На дороги вообще выезжать страшно :) :) :)

Подскажи где за 20 тыр сделать пневмоподвеску?

Да на сайте СС есть же описание по этим шайбам, вот ссылка http://www.autosystem.ru/index.php?id=441

Если сильно "вытягивать" вперед на растяжках кастер - то получим излом шрусов. Поэтому смещают двигатель вперед - как раз креплениями и потом можно увести сильнее вперед стойки и получить увеличенный кастер.

Нет, пружина на подшипник, дальше корпус опоры. А на демпфер давит только отбойник и шток амортизатора, там точно нагрузки на демпфер нет от пружины ( у жены фабия в предыдущем кузове) поэтому знаю точно.

По поводу приведенных мною усилий - они взяты из поста марсианина, можно его переспросить, я думаю что речь идет о вазовских стойках.

пример разделения нагрузок - (демпфер не воспринимает вес авто) - шкода фабия, форд фокус, лада калина, лада приора, ниссан санни и др. И нет никакой ошибки конструкторов, просто у разные подходы и требования.

Если есть желание действительно подумать про причину выдавливания демпфера, то вот такая инфа - вес на одном колесе (и соответственно опоре) от 340 кг и нагрузка со штока амортизатора как уже указывал марсианин - (а это +15кгс на сжатие и 100-150кгс на отбой). Т.е. сравниваем 340 и 15, от этих цифр и вывод что именно вес авто выдавливает демпфер опоры. И еще вес действует постоянно - а усилия с амортизатора намного меньше по времени. Это к вопросу о влиянии мягкости стойки на выдавливание демпфера. Отдельно для JOKE - говори ясно и аргументировано и все тебя поймут так как надо. Из твоего поста я понял что ты долговечность демпфера предполагаешь к мягким амортизаторам и дал тебе ответ. Ничего личного. На всякий случай привожу твое высказывание. Если я правильно понял то последнее высказывание в ответ на достоинства опоры СС-20 которое я дал. Поясню - под рулением я имею ввиду именно реакцию авто на руль, а не усилие на руле.

Уважаемый, демпфер опоры выдавливается весом авто прежде всего, так как на нем все и висит собственно говоря. А мягкость стоек это уже вторично.

По поводу разницы в цене я указывал на момент моей покупки. По поводу ресурса стоковых опор в 100 тык, не могу согласится, к такому прбегу как правило вторые или третьи опоры стоят. Я тоже про свой опыт говорю, и если следующая машина будет нашемаркой (хотя смотрю на шкоду :) ), свой выбор повторю (при расчете что проездию хотя бы года два, а на пол года мне и штатных хватит).

Брошюры сс нету,по поводу длинного изложения не получится. Для того чтобы не корячится с копированием и выкладыванием фото с сайта в форум буду ссылаться на их сайт где есть рисунок опоры. http://autosystem.ru/index.php?id=53 Кстати у самого на машине стоят, если возникнут вопросы про ощущения. А для меня я уже говорил лучший советник я сам и мой кошелек. 1. Конструкция. Опора сс состоит из двух частей - сверху демпфер, снизу подшипник в своем корпусе. Внешне демпфер один в один стандартный восьмерочный. (На самом деле он мягче, как проверить - на любой гарантийной сто ВАЗ проверьте штатную опору и сс-овскую под нагрузкой 700кг, сс прогнется больше.) В результате на демпфер действует нагрузка с амортизатора и еще при сжатии отбойник тоже давит на демфер (на рисунке отбойника нет). Вес который приходится на одно колесо воспринимается через подшипник минуя демпфер (поэтому и демпфер мягче) - следовательно он не выдавливается под весом автомобиля. Есть еще там отбойник резиновый. Надевается на шток,как и штатный отбойник. Скажете - увеличивает жесткость. Неверно. (как проверить - возьмите две пружинки (можно от авторучки) и поставьте одну на другую - все ощутите руками). 2. Принцип работы, что как работает, какие нагрузки. Часть уже выше написал. Вес автомобиля через пружину воспринимается подшипником и далее через резиновый валик передается на корпус опоры - демпфер не нагружен весом а/м. Все нагрузки возникают в точке контакта колеса с дорогой, и величина этих сил зависит от веса а/м (на что опоры мало влияют), далее от скорости движения и траектории (опоры не влияют), и от состояния дороги. Т.е к чему это сказано - сама опора нагрузок никаких не дает, она их воспринимает и передает. Еще такой момент - про подшипник. Он всегда сжат и в отличие от штатного даже при ударах на отбой он все равно обжат пружиной. Т.е нет зазоров - нет ударов. Мое мнение про разные стуки и удары - причина их в том что есть зазоры и эти зазоры при воздействии переменной нагрузки выбираются итог стук одной детали о другую. 3. Достоинства: - демпфер не проседает со временем - из за разделения силовых потоков демпфер и подшипник опоры воспринимают меньшие нагрузки. - машина более отзывчива на руль (субъективное ощущение). Почему? - часть радиальной нагрузки на демпфер ушла вместе с пружиной. (пружина то на стойке установлена не соосно). Это уже объективно. - Можно установить резиновый пыльник с заднего амортизатора (цена вопроса меньше 100 руб), который как у иномарок надежно защищает шток и соотвественно сальник от грязи. - наверное еще есть достоинства. 4. Недостатки: - когда применяются штатные пыльники, при сильных ударах их может обрубить- марсианин выкладывал фото. Мое мнение этого можно избежать - установив пыльник такой как рекомендует СС. - ЦЕНА,ЦЕНА. Правда у меня в итоге уже более 2.5 лет стоят и при пробеге за это время более 82 тык, замены не просят. Думаю штатных второй комплект уже стоял бы, опять же развал и работы дополнительные. На момент покупки разница со штатными была помнится примерно 3 раза. - наверное есть еще недостатки

Есть кое что там. Согласен с вами. Далее по поводу написания про сс-20. Мне тоже (время жаль) ваш комментарий и я применю. Но как говорится сказал А говори и Б, отпишусь по теме. И еще договоримся не делать предположений, видим что сделано - описываем достоинства и недостатки решения. Предлагаю такие моменты в опоре обсудить: 1. Конструкция 2. Принцип работы, что как работает какие нагрузки воспринимает. 3. Достоинства 4 Недостатки. И еще кроме сс хотелось бы обсудить опоры севи - которые тоже с упорним подшипником - думаю знаете о таких. Вопрос Марсианину - как вам такой план? Или если хотите по другому то предлагайте.

А вот пример подобного флуда. Блин в итоге пришли к маразму все хором. А ведь залез на этот форум из-за регулировки колдуна.

Я бы предложил вам быть более последовательным и конструктивным в своих утверждениях. Про образование тему считаю не нужной, есть опыт или знания или желание высказаться - пишем. Про рецупты я вроде тоже четко высказался - нет их и не будет. Все будет ломаться и заменяться на новое, и ни одна машина пусть даже самая японская не проедет мимо сервиса. Вот что я хотел сказать.

Ну в сервис вообще обращаются не от хорошей жизни. Сломалось приехал, все нормально ездишь дальше. Поэтому чему удивляться. К хирургу тоже без болезни никто не идет. Ну что мне там делать если проблем нету. Если в больнице 90% больных это не значит что и на улице все больные. Вытекла меняй по гарантии! Ну уже была конкретика, вы говорили что не стучит восьмая опора вазовская, и что опора сс-20 квин без ограничительной чашки. В итоге признали что есть. И демпфер никчемный там говорили, что дальше? Да возле любого сервиса можно собрать кучу сломанного разных производителей. И что теперь? Может бросить ездить? Да любая техника ломается, тут ничего не поделаешь. Все рассчитано с вполне определенным запасом прочности, и усредненные характеристики при этих расчетах взяты за основу. Если вы такой специалист дайте рецепт счастья, как сделать такую подвеску чтобы ничего не ломалось! Нет такого рецепта и не будет. :)

По поводу денег уже говорилось http://lada-forum.ru/index.php?showtopic=40958&st=40 Там мы пообщались и вроде кое какие моменты прояснили. Тут лень читать все страницы, может на выходных осилю.

Ну раз уж речь зашла о понятиях, то тут трудно что то возразить. Я буду говорить о том что статистика это наука, а вообще есть специальная дисциплина - надежность. И для того чтобы делать выводы о везении нужно взять определенную выборку изделий (если уж нет возможности исследовать генеральную совокупность), и по этим данным, зная пробег, срок службы и пр. делать определенные выводы на базе расчетов. Блин вот завернул то. А так повезло- неповезло, лучше на ромашке погадать.

Ну вопрос цены регулируется рынком, а каждый для себя пусть решает что лучше. Больше заплатил, больше и спросить можно. По поводу приоровских опор особо сказать мне не чего. Но у друга приора явно получше себя ведет по сравнению с той же десяткой. Все таки разделенная нагрузка это более совершенно и надежнее в итоге. Думаю нет опор для той же приоры сделанных по подобию восьмых? У приоры по сути только подшипник как я знаю проблемный. Сосед на фокусе2 за 70тык, уже после гарантии, третий подшипник установлен, ездит он очень жестко правда и помногу. Так что и у иномарок все так же... У каждого свое мнение, и основано оно на личном опыте. Я например тоже свой опыт пользования поставлю на первое место.

Ну умалчивание о недостатках одних и раздувание недостатков других это и есть одна из стратегий рекламной политики. Втоптать всех в грязь!

Собственно если сравнить штатную опору и сс-20 квин, то можно увидеть что при продавливании демпфера и там и там в определенный момент произойдет касание чашки о корпус. Разница только в величине зазора. В штатной опоре он больше, но и нагрузка там больше - пружина то тоже на демпфер опирается. В сс пружина не опирается на демпфер и поэтому нагрузки меньше и зазор меньше. Все вполне обосновано. Разве не так? По поводу никчемности демпфера - что значит никчемность? есть факты, фото, цифры или еще что-то, чем измеряется состоятельность демпфера? Хотелось бы ясных и однозначных пояснений. Выделяешь текст и кнопочку "цитата"

Опора штатная никогда (если она исправна) не лежит на подпружинной чашке, посмотрите чертеж.Проверяется весом в 700кг Все верно, но это в статике. Еще раз повторяю подпружинная чашка стучит по опоре при движении. Опора продавливается под весом автомобиля всегда, при сильных ударах (ямы кочки наших дорог) демпфер продавливается дополнительно и итог подпружинная чашка ударяется о опору, через тот самый поясок. Удары тем чаще, чем более "убит" демпфер. Т.е штатную опору нужно менять при первых признаках чрезмерного выдавливания демпфера. А не утешаться тем, что передаточное отношение рулевого механизма позволяет проворачивать руль. Насчет демпфера в сс-20 думаю что его вполне достаточно, учитывая что нагрузка там не ударная. Пружина все таки сглаживает удары. Получается как только зажала пружину в стойку (примерно 170 кг) то дали обжатие демпферу, и дальше на ямах и кочках нагрузка изменяется от этих примерно 170 кг. А вот максимум тут достигается при полном сжатии стойки, как часто? А кто как ездит. И вообще мне кажется что определяющим тут наверное жесткость того самого пояска а не его размер, а вот по этому поводу даже мыслей что то нет никаких.

Подождем немного, на ночь всегда приятно что нибудь услышать! А теперь по существу. При рассказе про СС-20 их опоры, марсианин сказал что, цитирую: - Пружина в данном случае конечно является проводником звуков, идущих от подвески.Однако в данном случае они взяли и "заземлили" ее срез подшипник в кузов- бездемпферно!(ну если не считать тонюсенькую резинку- шумоизолятор).И этот красненький шумоизолятор является заменителем восьмого демпфера(толщиной на см два)! Его же высказывание про штатную опору: - Если выдавит демпфер в штатной опоре 2108 верхняя чашка пружины упрется в кузов, будьте повнимательнее верхняя чашка упирается в небольшой наплыв демпфера опоры,но не в кузов Т.е. на штатной опоре это, опять цитирую: -Абсолютно безопасно Как вам это нравится - пружинная чашка бьет пусть даже через поясок резины в корпус опоры и стакан, а это оказывается Абсолютно безопасно. А как же стаканы? Заметьте что именно бьет, а не лежит на пояске. Не думаю что такие процедуры продляют жизнь кузову. В сс-ах хотя бы ударов от пружины в кузов нет, подшипник там постоянно лежит на этом пояске.

Я так понимаю человек решил еще и крепление двигателя изменить, чтобы увеличить кастер больше заводских регулировок, и чтобы потом не лезть, сразу поставил проставку. Так наверное?