Kar-Go

Приходит сейчас мужик и говорит "тосол..замерз!" спрашивает "чем разморозить можно?" Ответили "Антифризом! Машину на буксир, в теплый бокс, отогрейте и замените некачественный тосол на хороший антифриз!" Выяснилось, 2111, 2006г.в, заменил тосол как и положено осенью, а как маорозы ударили под -20, он и застыл. Говорит, вторую неделю стоит машина под окном, а тосол прям пальцем потрогать можно в бачке. Конечно ж объяснили, что теперь в системе возможны утечки, так что замену лучше проводить в проверенном СТО. А он еще чего-то поумничал и..ушел. Разве что-то не так я сказал?

А двигатель рано или поздно всё-равно умрёт. Как сказал однажды товарищ Сухов "уж лучше помучится". Типичное отношение к отчественному автопрому "все-равно сломается", и из-за этого как раз трудно донести до клиентов, что предпочтительнее выбрать для нового авто. Удачи вам, и пусть ваш железный конь еще прослужит немало лет!

Снаружи это конечно не заметно! А на уровне физико-химических процессов, происходящих в это время в двигателе все куда серьезнее. А какое моторное масло заливаете, какой промывкой пользуетесь? Есть ли вообще смысл промывать, и какую цель преследуете, промывая мотор, хочется узнать..

А кто и как часто меняет тосол? Начал слышать мнения, что тосол - аналог синего антифриза и его надо менять раз в три года. Хоть тосол и пережиток советского прошлого, пока еще держится "на плаву", но все большее предпочтение люди начинают отдавать антифризу.

Да, именно это я и имел в виду! Также и Равенол говорит, что в их п/синт 30%синт70%минералки. MotorGold (их представитель был в нашем мегазине) - примерно также. По остальным не знаю.

Да, кстати, по "Нивам" отдельный вопрос - а масло она у вас не кушала? Наш сотрудник (опытый водитель и механик), приорел "Ниву" в прошлом году, заменил все заводское после обкатки на синтетику, в двиг 5w30, а она на нем работала не так, как следует (по его прошлому опыту владения "Нив"). Недавно (октябрь-ноябрь) просто начала расходовать масло, вот вроде все в порядке, пробег около 30т.км, а расход есть! Заменил на масло Sinopec 0w50 (Fully Synthetic), говорит - совсем другое дело, и тише работает, и расхода нет! Просто чудеса какие-то, если учесть что другие "нивоводы" среди наших клиентов и на 5w40 и на 5w30 ездят без проблем..

Все это так полностью с вам согласен! Я лишь обращаю внимание других пользователей разбираться в названии, и понимать, что под этим может быть скрыто ,а не ориентироваться только по вязкости.

По международным стандартам П\синтетикой может называться масло в котором от...1% синт.компонентов. (Part Synthetic, Semi-Synthetic) Синтетика - в котором от 30% синтетики в базе(Synthetic tehnologi, Synthetic based,) А Чистая синтеитка - в которой от 50% синтетики (Fully Synthetic) Даже в термине 100%Synthetic - присутствует минеральная база, поймите, у нас еще не инопланетные технологии, и от углеводородов пока не отвязаться. Лишь эстеровые масла могут называться чисто 100%синтетикой, но вы знаете, почем они... Поэтому состав каждого прозводителя масел засекречен, никто не знает, кто и сколько содержит в базе синтетики. А масла 5w, как правило, сделаны на НС-основе, только мсла 0w обладают в полной степени преимуществами синтетических масел, поэтому в наиболее мощные моторы ведущх автопроизводителей рекомендуются масла 0w30 и 0w40. Это со слов профессора из Москвы на конференции по Мотюлю. и в допусках на иномарки эт опрослеживается. Так что и Мотюль, что не в железных банках - не чистая синтетика, в привычном понимании слова.

Carramba!!! Я еще раз говорю, в большинстве случаев каждый заливает то, что по карману, а "выпендрежники", думающие что только залив легкотекучее масло, они решат проблему холодного запуска, и в итоге не сумевшие завестись в мороз (по совсем другим причинам), первым делом едут в магазин, чтобы погундеть, какую х.. мы им залили! В Ульяновске во ВСЕ ВАЗы во ВСЕХ сервис.центрах заливают ПОЛУСИНТЕТИКУ, иначе, говорят с гарантии слетите! Я смотрю, ВАЗов на дорогах меньше у нас не стало, все завелись. Конечно, проблемы всплывут потом, не спорю. Конечно, в новые машины предпочтительнее 0w30 и 5w30, не спорю, и за машиной необходимо следить изначательно, а не "лечить" когда поздно, и это факт! Но когда человек ездил на сервис, и ему эти ТО жужжали по ушам, что нужно заливать п/синетику, придя в автомагазин он попросит... Правильно! То, на чем уже ездил! Тоько он перейдет на Лукойл (дешевле!), поменяет его пару раз, потом прочитает форум, попробует на зиму залить синтетику 0w, та у него все помоет, что накопилось за 100.000 (официалы и промывку не всегда признают!), и что в итоге? Хорошо, если все обойдется, а если нет, то виноватым окажется фирма, продавшая "не то масло". У таких то жрет масло", то "слишком густое", то "двигатель стал шумнее", а все из-за того, что изначально заливалось не подходящее масло. А некоторые еще и на ТО не ездят, приходят с книжками, выбирают из списка предложенном заводом...самые дешевые. "Можно же, по книжке?", спрашивают "Можно. - отвечаем. - а нужно ли?" я не призываю пользоваться только п/синт, я говорю, что необходимо следить за состоянием всего автомобиля, чтобы все ег системы были исправны, тогда никаких проблем не будет. Поинтересуюсь у руководства насчет Валволайна, если что, напишу в личку!

Спасибо!

Ага, ответил http://www.lada-forum.ru/index.php?showtopic=64714&st=200 :blink:

Так вот почему на соседней заправке работники каждый день пару ведер "чего-то" выливают в резервуар! В Роснефти тоже присадки убегают! :close_tema:

Что за слово "контора"? Никакой завод не рекомендует MG, потому что это не такой крупный производитель, как например, Exxon-Mobil, BP и др., и не так распространен по миру. В Россию, например, только мы являемся импортерами, и от нас масло уходит в другие точки по стране. Но для разных авто у масел есть свои, последние допуски (504/507, 229.51, 913С, LL-04, Renault 700/710 и др.), поэтому спокойно можно заливать в большинство иномарок. С Valvoline не работаем, почему, решаю не я. Ассортимент масел и так большой, видимо на эти масла спрос не очень, не знаю...

Практически да, если с другими вариантами, кроме 10w40, смогут возникнуть проблемы. Моторное масло - часть системы смазки двигателя, а за его запуск отвечает система зажигания. А не то, что придет человек в магазин, скажет ,"машину не завел", "а что заливали?", "10w40", "хм, 0w40 надо, морозы же" "давайте". Заменил мало, а машина...опять не завелась. А потом уже в том же магазине - новый АКБ, новые провода, новые свечи и т.д. В конце концов купит новый топливный фильтр за 50 руб, и машина заведется! И это - почти реальный случай, слегка приукрашенный, конечно.. :rolleyes:

К счастью, основные наши клиенты - владельцы иномарок, и с подбором масла для них проблем не возникает, как говорится, что завод-изготовитель предписал... А вот с владельцами наших авто труднее! Я еще раз пытаюсь сказать, только заменив масло с "более зимним" классом , проблему зимнего запуска не решить! Сейчас в Приоры и Калины в книжках прописаны масла с вязкостью вплоть до 5w20, но если машина и с ними зимой не завелась, дело не в масле!!! Бывают морозы и под 40, тогда и 5w не поможет, а 10w и подавно, но это скорее как исключение, форс-мажор, так сказать. Нельзя все машины равнять под одну гребенку и советовать заливать одно масло, я с этой позиции говорил выше. Да и вообще, отвлеклись от темы!

Еще один метод, не такой агрессивный как пятиминутка, но такой же экономный - мягкая промывка двигателя специальной присадкой. Как правило, заливается за 200-300 км до замены, постепенно отмывая отложения и удерживая их во взешенном состоянии. Плюсы - масло не теряет вязкость, все отложения не "отслаиваются", а смываются постепенно. Минусы - нельзя использовать, если уже перепробег на масле, и есть опасность выпадения загрязнений, если на промывке проехать лишнего. А так, вариант вполне!

http://avtoo.at.ua/publ/13-1-0-11"]http://avtoo.at.ua/publ/13-1-0-11'> http://www.mondeoclub.ru/remont/dvigatel2.php"]http://www.mondeoclu...t/dvigatel2.php'> http://by-rezina.kiev.ua/74"]http://by-rezina.kiev.ua/74'> И еще много сайтов таких есть. Масло - важный фактор, но не один из главных.

Я что, всем рекомендую тут п/синт на зиму заливать?! Я говорю, что каждый случай - индивидуален! И у каждого кошелек разной толщины! Кто-то Motul за 2500 берет не задумываясь, а кому-то ТНК за 450р/4л - роскошь. Ясное дело, что в зиму лучше залить 0-ку, но одним маслом холодному запуску не поможешь, именно это я и пытаюсь сказать! Вы говоите на своем примере, я на примере своих клиентов. И замечено, наши автолюбители, в большинстве своем, к своим же ВАЗам относятся "а, ей пойдет, один хрен потом ремонтировать!" У вас новая машина, вы можете себе позволить залить полную синтетику в двигатель и коробку, залить красный антифриз, DOT 5.1, и пр., чтобы все было "по максимуму", потому что вы подкованы в этом вопросе, разбираетесь что к чему. Но основная масса водителей сейчас - сужу только по нашим клиентам - технически неграмотные, либо начитавшиеся разных форумов с кашей в голове, либо вообще пофигисты "лишь бы ехала машина". Пример, 8ка 2000г. "Зимой наливаю пожиже 0w40, а в лето погуще 10w40". Нормально?! Не уверен. А клиента не переубедишь, потому что "он прочитал", а мы "впариваем". А вообще, как считаете вы, масла ниже 5w, по идее не должны продаваться в зимний период, как "не подходящие сезону"! Только вот в нашем городе магазин Би-Би начал акцию - Тотал, Шелл и еще какое-то масло 10w40 по одной цене - 619р. Красота! Предлагаю не забывать, что еще ездят у нас по дорогам такие машины! И 10w40 для таких - самое то! М-да, методы конечно были еще те. Мой отец зимой крутил движок рукояткой на УАЗе469, и ничего, 13 лет машина проездила, в том году сдали по утилизации, сам доехал! "Питалась", как теперь я понимаю, ужасно, конечно елси б изначально уход за машиной был другой, наврено и не стали бы его сдавать, но тогда об этом и не задумывались - лили что под рукой!

М-да, интересный подход! Ну, если их вагончики неотапливаемые, то тогда может и есть смысл так поискать антифриз. Но, с другой стороны, многие именитые производители выпускают концетрат антифриза, который замерзнет при -18.

АВС, реальные случаи были, когда после "хороших советов" люди заливали "нулевки" в двигатели, а потом через сальнички это масло начинало течь... Потому как эти элементы в их моторах были либо изношены, но забиты т.н "полезными отложениями", либо на капиталке ставили заведомо некачественные материалы. А про 10w40 зимой, в моей практике общения с клиентами, мало кто сталкивался с проблемами запуска из-за масла. На наших дорогах еще столько древнего "металлолома на колесах", им тоже синтетику, 0-ку? А как же тогда наши деды и отцы ездили на Автоле в советские времена? М8в ("в"-всесезонное!)20w20 вообще жесть зимой! и ничего, заводились, ездили, и многие машины еще до наших дней дотянули!

А уж про 0-ку в "изношенные моторы" даже не понял чем лить чревато, если там гудронных отложений нет после "всесезонного" 10w40.А была-бы 0-ка зимой с новья - глядишь и износ-бы не проявился. Именно это я имел ввиду! Многие бездумно меняют вязкость масла тоько полагаясь на "опыт знакомых/друзей/сервисников". Что одной машине - хороше ,то другой - может быть и смерть! При t за -25 ездить на 10w - это специально создавать себе и своему мотору лишние трудности. С этим не согласен. Т.е., неважно, что за машина, какой пробег, что до этого заливали и как часто меняли, 10w зимой - нельзя! так что ли выходит с ваших слов?

Уважаемый dvm81, можете открыть секрет (если он таковым является), какие масла заливаются в ВАЗы в качестве первой заливки? На сайте Лукойла пишут, что они поставляют всю продукцию с 2006г. ТНК говорит, что их КР 80W85 заливается в КПП с завода. Может, еще есть третий участник? И что будут заливать в модели Renault-Nissan, собранных на АвтоВАЗе? И еще, может знаете, почему в одни и те же машины с завода льют либо зеленый антифриз, либо красный? Кто-то, помнится, утверждал, что даже тосол был залит с завода. Это зависило от года выпуска, или тупо наливали, что есть?

Если честно, ХЗ, у нас берут сервисники, видимо им и по 6мл куда-то хватает..

Да, это мы с вами поймем ,что к чему. Но как правило (из опыта общения с клиентами), у них такое представление - на лето 10w40 в зиму 5w40, или даже 5W30, потому что оно "пожиже". :haha: Низкотемпературные показатели у таких масел обычно не сильно отличаются. (потому что в основе как правило, гидрокрэк) А правило "отнять от 40 циферку перед W" применимо только к минеральным маслам 15WХХ и 20WХХ. Масло с вязкостью 10W40 считается всесезонным, так смысл "прыгать" с одной вязкости на другую, менять бренды? При запуске холодного двигателя масло играет, скажем так, не главную роль. Заряженный аккумулятор, исправный стартер, чистые свечи и отсутсвие влаги в бензине - главные залоги запуска двигателя. Моторное масло может загустеть до непрокачиваемости лишь если оно поддельное, "старое" ( большой пробег на нем), минералка худшего качества ("автол"). Это не голословные утверждения, а отзывы клиентов, которые заливают 10W40 различных брендов, и заводятся в наши морозы практически без проблем. В прошлом году я также интересовался кто как заводится в морозы, потому могу смело утверждать, масло с вязкостью 10W40 (если это оптимальый вариант по многим параметрам) - вполне для зимнего периода в наших авто. В изношенные моторы залить чистую синтетику 0Wхх, только для легкого зимнего пуска, чревато последствиями, да и дороже. А если впридачу слабовата АКБ, и стартер "еле живой", или неисправна проводка, забит топливный фильтр и т.п., машина тупо не заведется и на этом масле, зато клиент придет к нам в магазин и начнет выносить мозг - ваше масло г..!!

Permatex 51817, ближе всего по области применения. тюбик 6мл(20oz) стоит около 200р (в нашем мегазине 170р).http://avtomarketkar-go.ru/avtochem/permatex/fproklad2 Не знаю почем Локтайт аналогичный, но в инете за 250мл просят 4000р.