aeromax75

Марсианин читайте внимательней: а не вытаскивайте куски фраз, предложение в скобках это отдельная фраза, потому и в скобках, это если с понималкой туго, читайте побольше книг, это развивает интелект (только без обид). Я так понимаю дальнейший разговор это филькина грамота. Вы еще орфографию у меня проверьте, она очень хромает. :) При чем тут иномарки? Мы что иномарки с десяткой сравниваем? Вы сами то хоть название темы прочитайте!!! А на приоре я ездил, также руль скачет на брущатке. (рулевое колесо тресется не бьет не вылезает туда сюда а как на пружинке прыгает). И что вы мне пытаетесь сказать, наверно еще то что иномарочная подвеска хуже десяточной? А десятка это срупер пупер? Для рейсера: а при чем тут деньги? Мы что деньги чьито считаем? Есть граждане у которых в классику вложено столько сколько стоит хороший мерс. Это просто стиль жизни такой, хобби, может и дурость называйте как хотите. У меня у самого в классику вложено 2 ее цены, и в двенаху уже гдето штука у.е. на всякие доработки. Мне это нравится, я ее 21124 и покупал чтоб "курочить" (марсианин не забудьте до этого слова доколупаться), новую с салона. Соглашусь что "куроченье" иномарки это гораздо дороже. Да и иномарки покупает тот у кого денег нет на содержание ВАЗа. :)

Для марсиян могу сказать део калос это он у вас так назвается. Если знать геограию то Симферополь это Крым, а он сейчас (думаю политические вопросы тут рассматриваться не будут) к сожелению это Украина, у нас он называется Шевролет АВЕО, поэтому называю так как он называется у нас, и если я не ошибаюсь у вас он идет с двиготелем 1,4 у нас 1,5 8 клапанов и 1,6 16 клапанов последний китайский (хотя могу ошибаться т.к. этот вопрос меня никогда не интересовал кто как игде называется). Ну это так к сведенью, марс далече как никак. Ну конечно если вы реально мастер по ходовой то сравнить можете конструкцию калоса по вашему и десятки по общему. На счет задних колес двенашки я не писал что там есть кастер, может не совсем ясно написал, работа утомляет знаетели, я писал о том что он делал развал схождение задних колес. Если разговор идет о том что его (развалсхождение) нельзя делать на задних колесах (повторюсь) развал схождение то я б вам как мастеру, свой автомобиль никогдаб не доверил!!!! На счет кастера не могу понять что пытетесь сказать, но по совету решил набрать и вот: Вопрос то в чем марсиянин? 2 shurdjan в теме не указано что именно плавность хода. Ну плавность так плавность. На опелях по деревне не езжу, а на волге не езжу принципиально я этот адский агрегат вообще не перевариваю, ну а мерс это другая ценовая категория. А Еще можно сравнить с чемто огромным американским, там вообще плавность, мама не горюй. Смотрю граждане начали цеплятся к словам, к иномаркам лезть, а о подвеске класики и чирика то что? Где аргументироанные обоснования? Кроме слов подвеска классики гавно, а чирика супер чтото обоснований маловато! Ответа на то какой ОДИН элемент принесет существенный плюс в ходовку для чирика никто не дал. А его нет просто. Там все работает только в кучке, ибо конструкция сия "рыхлая" и "дохлая"! :)

Слушайте подскажите как вставить цитату?! Serg_x я както не могу связать тряску рулевого колеса с усилителем руля, ну аж совсем никак. Там конструкция такая ГАВЕНАЯ! ЕЕ усиливать надо. Это тот кронштейн к которому вся рулевая колонка крепится (фотки искал но подконец рабочего дня перерывать инет нет сил). Еще раз повторюсь на старых не скачет а на новых скачет. На счет кастера почемуто на всех авто на которых нет усилителей рулей кастер сделан меньше а на тех на которых есть кастер сделан больше (ну понятно что меньше градусов и больше градусов). Я понимаю что в чудо чирике можно убрать передние шайбы и получить некий кастер, а ничего что опора не приспособлена к такому и что колесо приблизится к бамперу? Можно конечно найти опоры со смещенным кастером. При увеличении кастера руль становится острей гораздо, его тяжело держать на поворотах, при развороте он стримится вырваться обратно (если нет усилителя). У меня кастер сделан в преде полутора градусов хотелось бы больше но.... И вот он прикол подвески: попал в ямку, а у нас их как после войны, и все полутора градусов слевой стороны как и не бывало. Опять пришлось переделывать. Не знаю какие модели бюджетных ино подразумевались, поэтому ответить чтото сложно, но на пример на авешке да развал не делается он там заводом выставлен там только схождение (хотя мой развальщик может сделать развалсхождение на чем угодно, он мне его и на двенашке на задней оси делал) и кастер там тоже приличный, какой не помню поэтому не буду обманывать, но управляемость авешки по сравнению с десяткой это небо и земля. У меня сестра на нем уже все колеса квдратные сделала и в люки падала и в бордюры попадала и нечего бегает подвеска не гремит не стучит, руль правда дергается (право-лево т.к. на колесе восьмера была) так управлять ей один кайф. Пробег 30000 ничего не меняли в ходовке. Послушная отзывчивая, резко дернул резко перестроилась, а не "дернул потом, еще дернул,..." потом ее величество двенаха валко перестроилось. Там подрамник и на нем все завязано и рулевая тоже. И тяги рулевые идут не от центра машины как кастыли у пришельца, а по бокам рейки, они короче и кинематика и геометрия их лучше. Так что нерегулируемый развал это не показатель плохого авто. А зато у десятки развальные болты эсцентрики это конечно "прогресс" и самое лучшее г...но которое можно было придумать. На счет страшилища и самого ростого рычага вы год выпуска и разработки авто наверно забыли. Да и десятина это 80 года, но приора этож уже новые года!!! А подвеска таже!!!! Так что слова говно полное это наверно больше направлено к десятке а на классику можно так сказать - раритетттт, а служит по сей день!!!! И гораздо мягче и менее гремучей!

2 shurdjan: ну во первых никто не говорит про опель вектра В. Речь идет об установке паралелограмма уотта как на последнем опель вектре (цель регулировка развала и схождения задних колес ну и управляемость конечно. Вы хоть раз проверьте схождений на задних колесах вас это "мило" улыбнет да и развал как попало). Даже если в опеле В и передается что то на руль, так год машины какой?! У меня 2008г.в. новая панель, так руль скачет что "конь"(хотя на авто со старой панелью и старым креплением рулевой такой ботвы нет), такая же фиговина и в приоре (лечится "впихиванием" резиного кубика помойму с гранями 2,2 или 2.1см в промежуточный карданчик рулевого вала и как сказал автор "рулевое как на иномарке"), что то я не замечал опелей 2008 г. (хотя не люблю эту марку) чтоб у них руль "скакал". По поводу фотографий. То что на фото 1 такое у меня было (только балка впереди родная, рычаги уже отдал, осталась только распорка, т.к. будем полнсотью переделывать), толк есть но радости маловато. Да, рулится она ГОРАЗДО лучше и ведет себя одекватней. Но опятьже крепится все это дело к ТЕЛЕКУ. А на счет подрамника: во первых и так нагруженная морда еще утежеляется грондиозной конструкцией подрамника который крепится к РОДНЫМ МЕСТАМ КРЕПЛЕНИЯ уменьшая дорожный просвет . Хороша данная конструкция только в спорте где требования к машине другие и доп утяжелители добавлены чтоб както сбалансировать машину (хотя своебразный"подрамник" на фото 1, больше подходит для "гражданки"). "Красночерная хрень" это нижняя распорка рычагов. С другой стороны: у каждого свои требования к автомобилю, ктото хочет помягче, ктото немного пожеще, а комуто вообще на комфорт пофиг т.к. цели иные. И конструкции на фото очень и очень даже хорошие варианты решения управляемости переднеприводных вазов. Но это уже уходит тема в тюнинг подвески. И подвески на фото это уже не совсем глубокий но углубленный тюнинг. Точно также есть тюнинг и классики, хотя например в классику на передок зачастую обходятся спаренным стабилизатором, газовыми или газомаслянными амортизаторами, распоркой в копотном отсеке, хорошими пружинами, усиленными рычагами (обворить можно и штатные) и шаровыми (опять же кто как ездит), обваренным лонжероном под рулевую колонку. И эфект существенный. А теперь взгляните на фотки. Сколько элементов надо заменить или добавить чтоб получить "приход"? Да и стоимость их не копеечная. Тут еще не указаны стойки, пружины, опоры, распорка, усилитель щитка (я не говорю еще об рулевой рейке), усиленный стабилизатор (еще даже наверно и не все вспомнил). Но речь помойму идет о сравнении штатной подвески. Мое мнение (могу и ошибаться т.к. ставил все скопом): в классике достаточно добавить 1 элемент и плучиш существенный плюс: спаренный табилизатор, а какой 1 элемент в 10 поколении даст существенный плюс?

Я конечно инженерного образования не имею, но в силу своей профессиии и дотошности изучил много литературы по подвеске. 2 Racer214 - да крепятся они к былке, а балка крепится куда? Опять же к телевизеру. Даже установка желтой, да хоть феолетовой балки не спасает данную конструкцию. Полностью согласен с MetallugA. Те у кого стоят впереди 3 елемнета укрепления кузова понимают и ощутили что эта часть становится самой крепкой в передней части автомобиля, так почему не расположить на ней всю подвеску, а утянуть аж до самой морды!? Ну даже если они и дотянули ее до морды так почему вместо нормальной "фермы" (ферма это конструкция состоящая из треугольников отлично зарекомендовало себя в самолетостроении) установить это убожество на рспорках и растяжках. Поэтому когда ставят треугольные рычаги то говорят что машина просто супер. Но эти рычаги решают только часть проблемы. А кинематика подвеки, так ее вообще нет. Рычаги не паралельны земле, тяги рулевого управления находятся вообще в "облоках", понятие геометрии отсутсвует. Вся подвеска живет своей жизнью. http://www.myautotun.ru/tuning/tuning-vaz/...409.html#up#up: вот например можно почитать. И сравните тогда подвеску классики в которой реализовано большинство идей из написанного в статье (реализация и качество запчастей храмает, да и многие забивают на классику мол жигуленок это хлам, ан нет далеко не хлам и на многое способен) и подвеску "великолепного" переднеприводного ваза. У всех переднеприводников от автоваза одни и теже проблемы. К примеру статьи журнала Авторевю (http://www.autoreview.ru/ там в поисковичке можно многое почитать и также про аэродинамику и задний тупорылый дорник (хотел снять но корефан поставил мне его вертикально) и почему не желательно снимать заводской спойлер и т.д. и конечно про управляемость). А задняя балка живет вообще своей жизнью, сколько не пытался подружить ее с мордой чтоб она не запаздывала на резких перестроениях так нифига пока не получилось. Попытки сейчас остановил буду делать подвеску по примеру опеля. Может что и получится. Вот зимой и начну курочить.

Подвеска 10 это лажа полная. Эти непонятные "кривые" которые цепляются к "телевизору" и вся подвеска которая двигоется вместе с этим телевизором. Ну как можно было додуматься прицепить все ходовые элементы к морде машины?! Этож маразм полный. Плюс ко всему эта "морда" совсем хиленькая. Ну как подвеска может работать плавно или мягко когда колеса начинают ехать а машина еще стоит, или тормозить, точно также. А это рулевое. Крутиш руль крутиш и заеб...ся пока докрутиш. Да он легче чем на классике но информативности в нем 0 полный. А когда по кочкам едиш и руль прыгает во "кайф". А задняя балка живущая своей жизнью... Вся машина живет сама по себе. У меня на классике подвеска перебрана и усилена и то гораздо мягче чем на двенахе на родных стойках. А на счет гримит нифига подобного, десятки гремят все полностью это просто ужас. Скрипучести в классике больше т.к. резинок больше это да. В классике своих минусов тоже много: задние реактивки, шаровые (ито еслиб качество зап частей было хорошее то никаких проблем бы не было, на мерене их вообще 5 и ничего) ремонтоудобности маловато. Но информативности в той подвеске куда гараздо больше чем в десятом поколении. А попал в ямку на десятке, все, на развал!!! во прикольная конструкция. А болты которыми развал делают это вообще "шутка" всех времен и народов. Я после шошки на двенашку когда сел (машиина из салона) поездил ровно 2 дня и поставил в гараж. Пересел опять на шоху. Потомучто это не машина, а корова на льду. Так она у меня там год и простояла. Потом в шохе решил переделать салончик вот сел на эту коросту. Так сразу поставил распорку, усилитель щитка передка, нижнюю распорку рычагов, задний доп стабилизатор, задний развал в -1 градус, передний отрицательный развал, схождение долго подбирали, давление в шинах для избыточной поварачиваемости вот тогда, "это" стало можно примерно назвать управляемым автомобилем. В планах развернуть подвеску назад. Сделать подрамнок под полом салона и дать свободу "морде" Примерно как на шевроле авео или ланосе. И обязательно короткоходную рейку!!! А так, классика получше будет чем десятка в иформотивности и плавности хода подвески.

Говорим что да ненадежная. Вот потому и работает что 8 лет ему и 8 лет назад выпущен. А щас такое ощущение что эти запчасти топором криворукий пьяный урод делает. Знакомый запарился с ГТ , уже 2 поменяли то текут то не работают нормально. Купил 3 решили разобрать, а внутри стружка блин. Цилиндрик написано Лукас и голограмка есть и номерочек нарисован и т.д. А когда покрутили повертели и сравнили с машиной на которой тоже лукас стоит но уже лет 5, то выяснилось что это китайское говно. Вот поэтому и радуйся что у тебя ему 8 лет, Небось еще и штанга колдуна родная, а у меня машине 2 года и год только на дороге так прикинь лопнула штанга на 180км\ч, хорошо попуток не было педаль колом встала и тормозов нифига нет. У нас в компании 3 двенашки одна куплена 4 годами раньше и нормально бегает. А на наших (причем 2 поочереди) что нибудь накрывается. Если писать сколько поменяно на машине за 32000 пробега, так ты столько не наменял за все 205 000. Потомучто говно делают, а не машины. Ладно я этот корч купил под переделку, от нее только название останется (и то уже жалею что чтото из шевиков не взял), а людито на них ездят и мучаются.

Не понимаю смысла этого спора нужен колдун или не нужен, а тем более такого агрессивного поведения в отстаивании этой позиции. Каждый решает для себя самостоятельно. У меня 2 машины 2106 и 21124, на классике колдун сняли и все просто супер стало, там он ненужен, т.к. при наличии барабанов и относительно нормальной развесовки он там только мешает. На двенахе яб не рискнул снимать, поменять на другой можно и нужно. Т.к. развесовки вообще никакой и велика вероятность что ее будет разворачивать. А по вопросу автора темы: отрегулируй колдун раз снял домики, зазор (между пластинной пружиной и штангой) должен составлять 2-2.1 мм. А вообще деталь крайне не надежная может и она такой гемор давать а может и главный, у меня когда родной главный стоял то износ колодок на переднем правом колесе был силнее чем на левом. Когда поменял главный на метелле все пришло в норму.

Не думаю что дело в штоке. Хотя проверить и можно. Но думаю начать надо с задних тормозов и с регулятора тормозных сил. Проверь особенно его штангу и пружинную пластинку (только не визуально а подергай ее хорошо визуально можеш и не заметить). Если с ним колдуном визуально все ок и зазор выставлен в пределах 2-2.1 мм то подними зад машин покрути колеса посмотри не трутся ли колодки может какое колесо подклинивает, проверь и на холодных тормозах и на горячих (у меня на 21124 был такой прикол когда после замены тормозных колодок задних сначала все было ок, потом начало подклинивать заднее левое колесо причем на горячию начинало клинить существенней, вылечили заменой цилиндрика хотя он и не тек). Скинь барабаны проверь цилиндрики пружинки и т.д. А вообще симптомы чемто похожи на те что были у моей. У меня лопнула пластинная пружинка на колдуне и тормоза жили своей жизнью педалька то "колом" то проваливается, то вообще не тормозит. Причем внешне смотриш все ок а когда подергал то нашел что все болтается и не фиксируется.

К сожелению вырезать цитаты времени не было, на счет ковнных элементов двиготеля утверждать что это лучший из лучших вариантов не буду. Действительно есть и минусы и плюсы. Но предпочтения я оттал бы ковке т.к. логично форсированный двиготель не делается для 3-4 тыс оборотов и зарядить двиготель и ездить как пенсионер в натяжку и не крутить его тоже както не логично. На счет степени сжатия. В получившемся двиготеле степень сжатия не мерили, но компрессия состовляет 15,5-16. Свечи действительно горят быстро. А на счет подходящего и дешевого варианта с перестоновкой двиготеля это конечно вариант но даже если и пройдеш ТО за денюжку то любой мент остановив тебя на трассе заберет тебя на штрф площадку, если этот двиготель не будет оформлен. Так где бюджетность? А ставить 124 в стоке просто ради того чтоб заменить свой так тоже логики маловато. А на счет приоры и вопроса на счет свечей, так вопрос у меня к тебе Serg_x такой: У меня есть еще 21124 2008г.в. пробег 32500, двиготель сток, только залонка 54 и паучек и маслоулавливатель. Так вот почемуто на этой машинке тоже свечи больше 5-6 тыс км не ходят стреляют "обратно" а если фальшивка то и вообще 2-3 тыс. Рекорд: Denso Irridium отходили всего 10 тыс. Иридиум пауэр 12 тыс. В чем причина? (езжу быстро кручу до "отсечки" на всех 3 передачах, иногда и на 4 достаю причем проктически всегда где это только возможно (может это и не логично но красная зона тохометра штука заманчивая)) но вот парадокс больше 192 не едит.

Фоток пока нет машина с разобранным салоном ямы нет а лезть по полу както не хочется салон щас собираю, и когда будем делать а образку выложу и исходное состояние подвески и то что получится (очень надеюсь что получится).

Чип тюнинг карбюратора это конечно последнее слово техники. :) На мой взгляд установка турбины (или даже нагнетателя или просто некого "агрегата" для подпора воздуха во впускном тракте) на классический двиготель это дело гиблое. Можно просто: 1. Замена шатунно поршневой группы (все кованное облегченное), замена коленвала + расчет хода поршня + его размера поршня (технической литературы много, необходимо почитать и понять чего надо), доработка головки (клапана каналы и т.д.) +распредвал с правельно подобранными фазами + разрезная шестерня (для регулировки данного распреда и выход на желаемый результат). Можно конечно и блок поменять, и шлифонуть его или головку для поднятья степени сжатия (переход на бензин с высоким октановым числом), и свечи (4 контактные хрень редкая для колхозиш тюнинг) ну чтото из иридиумных ну уж точно не ДВРМ или Бриск или еще чтото в том роде. Да и кстати свечи эти будут очень быстро "гореть" т.к. при токой степени сжатия (а для лучшей динамики нужен зазор около 1) и при таком зазоре будет идти обратный пробой. 2.Настроенная система впуска (можно 2 карбюратора можно 4 карбюратора (с каждым карбюратором раход ростет и ростет и .....) можно один соллекс а лучше вебр, настроить его купив множество жеклеров и проверив все сочетания (у меня соллекс, так как едит мне понравилось после года экспериментов, а так как разбирали и собирали много раз, то много элементов карба пришли в негодность тоже поменяли), также зализать заточить все неровности пофигистических заводов изготовителей) плюс продумать систему подачи холодного воздуха в карб, причем сдесь тоже можно использовать физику при сужении и расширении впускных патрубков и т.д. 3. Настроенная система выпуска, не просто тупо паук и ревущий глушитель типа "пряматок" для распугивания пенсионеров. 4. Система зажигания на классике это просто Г с огромнейшей буквы ГГГГ. Половина трамблеров не работают так как надо (даже будучи новыми), да и на больших оборотах они просто "сыпят искры куда попало" (у бегунка голова кружится сильно) Надо его тоже в топку. Установка модульных систем (не как реклама а как пример: "Адаптивное зажигание михайлова", "эги дуга" или что в этом духе надо брать пробовать смотреть что больше понравится) или зажигание от инжектора вместе с мозгами. Ну примерно гдето так, тогда и турбины ненадо. Вот будет некий СУПЕТ ВАЗ. А расточка, фильтра, свечи и чтотот там еще это простое ТО или просто капиталка. Только есть НО! Стоимость данного всего привысит стоимость самой машины в несколько раз (а мы еще не говорили про подвеску тормоза и т.д. чтоб с таким чудом под капотом ездить то), т.е. продать и вернуть вложенное не получится. Значит - машина становится вечной (т.е. ваша на веки без дальнейшей продажи иначе смысл всего этого). Поэтому надо сначала понять все за и против всего этого СУПЕР ВАЗА. и тогда понять чего надо и какой Тюнинг будет и будет ли вообще. Мой 2106 останется у меня на всегда. В него вложено уже в несколько раз больше его реальной стоимость потрачено куча времени ито это еще не предел. Это еще так детский лепет как говорится. Так что вопрос к создателю темы чего строить то хочется?

На счет шин спорить не буду, шины действительно можно местами перекинуть и проверить что изменится. А на счет кастора, такое первый раз слышу, что невозожно руль отпустить и тянет. У классики особенно у новых моделей последних лет выпуска слабое место это лонжерон к которому крепится рулевая колонка, там в местах крепления постоянно лопается метал и машина болтается по дороге как говно в проруби. Лечение данного недуга хороший сварщик. Он просто обваривает слабое место. Мне под крепления с наружней стороны лонжерона еще метолическу пластину наварили. Теперь все ОК. Так что советую проверить.

Этот жигуль сугубо для души. Помимо него есть еще одна машинка. Он (жигуль) у нас в семье с самого рождения с далекого 1987 :) . Люблю я эту машинку. От стокового жигуля остался только кузов и то это вопрос времени и финансового состояния. Вопрос у меня больше по А образному рычагу. :)