Не заводится ВАЗ 2104

[Sojgyeezavtra]

Здравствуй, мой дорогой друг.
Сразу хочу отметить, что я в машинах, в их устройстве, до покупки этого агрегата, не разбирался совсем.
Сейчас в состоянии открутить-прикрутить, заменить, посмотреть как делают другие люди и повторить.
Совсем недавно моя ласточка решила выплюнуть натяжитель цепи, после чего секунд 10 поработать, издавая очень страшные звуки. Машину заглушил, более заводить не пытался. Отвезли на тросе в гараж.

Купил новый натяжитель, вставил, сделал все по инструкции - цепь натянулась.
Поставил аккумулятор и попытался завести, как итог - ничего не вышло.
Мой более подкованный в технике товарищ предположил, что сбилось газораспределение..
Скинули клапанную крышку, заодно посмотрев башмак и стабилизатор цепи, и, не обнаружив дефектов, выставили все по меткам, собрали в обратном порядке.
Машина все так же не поддавалась, при прокрутке стартером появились какие-то провалы. Крутанет - подзастрянет - еще крутанет. Похоже на разряженный аккумулятор, только вот он заряжен. 
Скинул стартер, проверил вне машины - все работает, поставил на место - то же самое, очень тяжело крутит, прерываясь. 
Думаем, что клапана загнуло, но смущает, что он все-таки крутится, и каких-то посторонних звуков не издает.
Подскажите, что это может быть и как дальше действовать, на что стоит обратить внимание?
Понимаю, что желательно в сервис и, если это все-таки клапана, лучше отдать человеку сведущему, чтобы тот сделал все качественно. Очень жду советов.

Спасибо!

[шустрый]

 

Думаем, что клапана загнуло,

Правильно думаете.

[Woolif]

Вы сами дали ответ на свой вопрос - " лучше отдать человеку сведущему, чтобы тот сделал все качественно". 

[Schulz 21043]

Здравствуй, мой дорогой друг. Сразу хочу отметить, что я в машинах, в их устройстве, до покупки этого агрегата, не разбирался совсем.

Привет! Все мы когда то не разбирались. Но потом учились и все получалось :) А машинка какая, инжектор или карбюратор?

А чтобы проверить загнуло ли клапана нужно снять головку блока и там в принципе все видно будет. Вот очень доходчивый мануал в фотографиях что и как делать. Перед началом работ, все выставить по меткам. Так как потом их ловить как то не очень. Я их изначально выставляю, и все без проблем собираю. :) 

http://car-exotic.com/vaz-cars/vaz-lada-2107-car-engine-16.html

Он на 2107 но они идентичны за небольшим различием, но движки одинаковые. У меня такой же в бумажном варианте, правда на 4-ку и я по нему всё осваивать начинал :)  

Очень рекомендую купить :)

[Sojgyeezavtra]

Привет! Все мы когда то не разбирались. Но потом учились и все получалось :) А машинка какая, инжектор или карбюратор?

А чтобы проверить загнуло ли клапана нужно снять головку блока и там в принципе все видно будет. Вот очень доходчивый мануал в фотографиях что и как делать. Перед началом работ, все выставить по меткам. Так как потом их ловить как то не очень. Я их изначально выставляю, и все без проблем собираю. :)

http://car-exotic.com/vaz-cars/vaz-lada-2107-car-engine-16.html

 

Спасибо! Решился разобрать самостоятельно :)

Все получилось, только чего мне теперь с этим делать :D

Все клапана одинаково побились об поршень, перед уходом из гаража удалось достать пару штук, вот только они прямые. Все равно менять? А как быть с поршнями? Те вмятины сильно критичны? 

Очень жду советов, как мне дальше быть. Еще раз спасибо.

 

[шустрый]

Клапана менять-все!Даже целые и ровные на вид.В поршнях на местах соприкосновения шарошкой можно выбрать металл-чтобы в дальнейшем не было загиба клапанов.Только шарошку нужно специальную.У меня самодельная-сделанная из клапана.

[IngRelict]

Судя по характеру износа на стержнях клапанов замены требуют и направляющие втулки. Одновременно потребуется ремонт фасок седел клапанов.

Формировать цековки в поршнях в гараже без соответствующих навыков и инструмента не стоит, это значит увеличить и без того заметный разброс в объемах КС.

[шустрый]

 

Формировать цековки в поршнях в гараже без соответствующих навыков и инструмента не стоит, это значит увеличить и без того заметный разброс в объемах КС.

Вообще-то правильно.Но можно поставить поршни от 2106-у них есть заводская выборка.

[IngRelict]

Шустрый, отец родной, поршни от 2106 в блок 2103? Они же Ø79мм, как и поршни 2105, а у ТС Ø76мм.

[шустрый]

Так у него может и блок 6-ой?Если нет,то на рынке-полно поршней с проточками-что под 76,что под 79 мм.А ты не знал,сынуля дорогой?

[IngRelict]

Конечно, если поршни строгали в подвале, то возможно смастерили Ø79мм с плоским дном. На рынке, как известно, можно приобрести и рукава от жилетки и от дохлого осла уши! :grin:

Классические поршни: Ø76мм с плоским дном, Ø79мм с кольцевой выемкой - 2106, Ø79мм с двумя цековками- 2105.

[Woolif]

Спасибо! Решился разобрать самостоятельно :)

Все получилось, только чего мне теперь с этим делать :D

Все клапана одинаково побились об поршень, перед уходом из гаража удалось достать пару штук, вот только они прямые. Все равно менять? А как быть с поршнями? Те вмятины сильно критичны? 

Очень жду советов, как мне дальше быть. Еще раз спасибо.

 

H9E_iuewmvw.jpgt8vGrXMZgAQ.jpgTvsfKFEF0Es.jpgW317vxhG7y8.jpg_PdJGSFuTJc.jpg

Прямые ,это визуально , но вот стоит налить в камеру керосина ,тот уйдёт моментом - клоп гнутый .

Ставите новые клопы ,притераете ,блюдя дорожку на седле (делаете шарошкой ,аккуратно и вручную,не просадив посадку в глубь) и на клопе ,проливаете керосином - держит ,собираете . 

Шарошку под клопы ,если есть руки и условия можно сделать из клопа , ток тут надо немного голову применить и оборудование - болгарка + тиски ,затем на шарошку  сделать ограничитель ,это чтоб все выемки были одинаковые .

[шустрый]

Спорить не собираюсь,но знаю,что на рынке уже как года три-четыре появились поршни всех типоразмеров с цековками-под любой мотор.И изготовление-заводское.Это первое.А второе-если даже иизготовление и гаражное(кстати у меня знакомый льет поршни у себя в гараже,стоит токарный станок-потом их протачивает,но изготовляет только те,которые невозможно быстро достать или заказать-так у него очередь!),то перед установкой в блок проверяется не только элепсность,но поршни подгоняются и по весу.Во всяком случае-я так делаю.Разность -0,5-1 грамм между поршнями.

[IngRelict]

Спорить действительно смысла нет, т.к. современные поршни совсем не строго цилиндрической формы, а бочкообразно элипсные.  Истинный размер классических поршней имеет место только на расстоянии в 52,4мм от днища поршня и в плоскости перпендикулярной поршневому пальцу. Так что гаражные "левши" и "самоделкины" на токарных станках, по определению, ничего даже близко похожего на заводской поршень выстругать не могут. Ну снять 1-1,5мм металла с плоскости дна - ещё туда сюда, а изготовить заводской поршень - это просто ерунда!

Одновременно прошу заметить, что на втором снимке поршень с плоским дном, так что блок все-таки 2103(если конечно прежний владелец не снижал СЖ путем проточки  дна).  Но снятие 1,9мм металла с плоскости дна поршня  Ø79мм(до плоского дна) увеличивает объем КС всего на 4,8см3 это мало, когда для получения эффекта требуется около 10см3.

[Sojgyeezavtra]

Спасибо всем пытающимся помочь :)
Выбил втулки, начал чистить блок. В ближайщее время хочу купить клапана, втулки, сальники.. Собственно вопрос, какие стоит брать, а какие нет? Стоит ли запариваться по этому поводу? 
Делать цековки самостоятельно пока не решаюсь, поэтому вопрос, что будет, если я оставлю все как есть? Где-то в интернете видел, что некоторые кладут две прокладки, это имеет смысл?
 

[IngRelict]

Тысячи двигателей 2101 и 2103 работают с плоскодонными поршнями(без цековок) от рождения до переплавки. Установка двух прокладок под ГБЦ снизит СЖ, что потребует снижения ОЧ топлива до 80ед по исследовательскому методу(А-76). Проводить такое дефорсирование двигателя в настоящее время(отсутствие топлива А-76, Аи-80) нецелесообразно.

Ремонт ГБЦ работа кропотливая, требующая твердых навыков и инструмента. Если нет опыта, то лучше ремонтировать ГБЦ в сервисе, но это лотерея. О качестве ЗЧ не писал только ленивый, выбор ЗЧ это тоже лотерея. Выбирать ЗЧ, по хорошему, следует с мерительным инструментом. Для ремонта фасок седел клапанов потребуются зенкеры, для направляющих втулок - развертки(или одна регулируемая).

[Schulz 21043]

Спасибо всем пытающимся помочь :) Выбил втулки, начал чистить блок. В ближайщее время хочу купить клапана, втулки, сальники.. Собственно вопрос, какие стоит брать, а какие нет? Стоит ли запариваться по этому поводу? 

Делать цековки самостоятельно пока не решаюсь, поэтому вопрос, что будет, если я оставлю все как есть? Где-то в интернете видел, что некоторые кладут две прокладки, это имеет смысл?

Эх, запчасти сейчас лотерея... Сальники лучше брать по дороже, чтобы потом не жалеть что опять все разбирать. Я пользуюсь Corteco, и доволен. Но тут как говорится хозяин барин. Про поршня втулки и клапана, ничего сказать не могу, но уверен что здесь народ подскажет :) 

[IngRelict]

"Выбил втулки" - я надеюсь они покинули свои места не "с мясом"? Такое бывает!

Перед приобретением новых втулок не лишним будет измерить диаметры отверстий под втулки. Не следует забывать о том, что даже заводские - фирменные детали попадают в ЗЧ по причине: - выхода размеров за пределы допуска на изготовление, - деформации после термообработки и т.п. По этому втулки к ГБЦ следует подобрать по диаметру исходя из обеспечения чертежного натяга в соединении.

Сальников в ГБЦ нет, есть маслосъемные колпачки. Какие сейчас самые надежные сказать трудно.

[слесарь1965]

Сальников в ГБЦ нет, есть маслосъемные колпачки. 

А вот тут не соглашусь. Как таковые МСК были раньше(ГАЗ-53, ЗиЛ-130) Сейчас именно сальники(по конструкции).

[IngRelict]

Просмотрел специально "Руководства по ремонту ..." от ВАЗ2101, доВАЗ2112, издания от1972 до 2010 годов. Везде фигурируют маслосъемные колпачки.

[t808]

 Везде фигурируют маслосъемные колпачки.

Колпачки маслоотражательные.

Это кольца маслосъемные.

[слесарь1965]

Просмотрел специально "Руководства по ремонту ..." от ВАЗ2101, доВАЗ2112, издания от1972 до 2010 годов. Везде фигурируют маслосъемные колпачки.

Я почему и написал - конструктивно. Колпачёк одевался плотно на ножку клапана перекрывая направляющую своей юбкой(по которой масло стекало), сейчас напресовывается на направляющую и уплотняет ножку с помощью пружины. Согласен с t808, насчёт правильного названия.

[t808]

 Колпачёк напресовывается на направляющую и уплотняет ножку с помощью пружины.

По сути он действительно является сальником в современном понимании,

а конструктивно имеет лишь небольшое различие от привычных нам автомобильных уплотнений,

это запрессовка не внешним своим размером,а посадка на втулку по внутреннему - остальное аналогично.

[IngRelict]

Ув. сервисмены! В приводимых мной "Руководствах..." колпачки действительно называются "маслоотражательными", но я специально оговорился.

И колпачки и сальники - уплотнительные манжеты близкие по конструкции, но выполняют несколько разные задачи. Основная функция сальников – полная герметизация мест стыка неподвижных или подвижных поверхностей. Простыми словами, они должны быть сухими. Колпачки же наоборот, должны "несколько сопливить"- пропускать некоторое количество масла, для обеспечения достаточной смазки пары "стержень клапана-направляющая втулка", находящейся в сочленении с зазором 0,022-0,055мм или 0,029-0,062мм.

Обратимся к "Справочнику инженера-машиностроителя " автора ВИ Анурьева Т3. Маслоотражающие уплотнения(кольца, канавки) предотвращают вытекание масла, отбрасывая его внутрь масляной ванны за счет центробежной силы при вращении вала. Классический пример маслоотражающего уплотнения - маслоотражающее кольцо на ВШ ГП заднего моста, правда продублировано сальником.

 Ряд технических источников утверждает, что в процессе работы клапана несколько вращаются вокруг своей оси. Как говорят наши братья-славяне: "Сурок летае, тильки нызенько, нызенько!" Характерный износ на торцах стержней клапанов свидетельствует об обратном, - клапана НЕ вращаются. Так о каком маслоотражении может идти речь, если нет центробежной силы? Колпачок снимает(сдвигает, если хотите соскребает) избыток масла со стержня, пропуская при этом некоторое количество масла внутрь втулки. Так что колпачки все-таки больше маслосъемные.

[Schulz 21043]

Хм, я думал автор решил сальники на коленвалу менять. А тут о маслосъемных колпачках оказывается речь шла.

Да и в прочем какая разница, маслосъемные или маслоотражательные, главное чтобы понятно о чем речь шла, да и чтобы работали они как положено. :)

Ну и к слову гляну как у меня в руководстве по 4-ке написано даже интересно стало.