Жор масла на новом моторе 11186 иллюзия или реальная действительность

[Практик]

Практик

Как я уже писАл в сообщении #86, возможно попытаться заменить МСК на фторопластовые шайбы.  Уплотняющая кромка увеличивается до 2,5мм и совместно с текучестью фторопласта и его низким коэффициентом трения по металлу(особенно при применении фторопласта с наполнителем - сульфидом молибдена) позволяет повысить надежность герметизации соединения "направляющая втулка-стержень клапана". Т.о. возможно обойтись без снятия ГБЦ до замены колец, а уж потом по известному алгоритму. На двигателе 11186 я такого не делал, но на классике проверялось неоднократно.

Спасибо, да уже решился снимать, считаю, что это не нормально для нового мотора поджирать масло. Причину надо устранить и кататься с чистой совестью дальше. Такой фторопласт ещё поискать надо, потом изготовить, времени много надо, а его у меня нет сейчас, каждый час расписан. Но за совет всё-равно спасибо.

[IngRelict]

Как я понял из развернутых постов, пробег на сегодня около 42-45ткм. Примерно через 35-40ткм потребуется замена колец, - опять разборка. А надо ли вторгаться сейчас, раньше времени? Возможно  замену направляющих втулок, а это полный ремонт ГБЦ, можно совместить с заменой колец?

Но, как известно, хозяин-барин. Каждый сам творец своего счастья! 

[Сэмен]

ВАЗовские моторы даже дешевой полусинтетике легко выхаживают по 300тыс. При условии что не лезут в поршневую без необходимости. Но хозяин конечно барин.

[слесарь1965]

шустрый, зачем сравнивать авто выпускающийся сейчас и снятый с производства 10 лет назад(ВАЗ-2106 снят с производства в 2008 году)? А так же авто стоимостью в 585000 и 2360000? Оно и по ценнику видно, что авто стоимостью за 2 ляма будет лучше того, ценник которого и до 600тр не дотягивает не говоря уже о снятом с производства!  

По поводу самой компании Митсубиши, не знаю какие у них автомобили а спецтехника полный отстой! Китайцы и то лучше делают. Качественнее!

 

Ну да, мастеру удобнее без них, а мне надо в город гнать, чтобы это всё отыскать, даже в мегаполисе у нас не сразу найдёшь, полагаю,на Гранту сейчас в магазинах мало запчастей, у Вас то к Московии ближе, а тут в городке науки не всегда всё найдёшь! :) Ладно с самим мастером поговорю, как скажет.

Слава, если у мастера есть поворотный стенд для работы с ГБЦ - можно и не снимать коллекторы. Если делает "на коленке", только голая ГБЦ. Ну а насчёт близости к столице, то всего на 2000км я ближе.

[IngRelict]

..... В основной массе-все у нас-ширпотреб,лишь-бы гарантию отработал.

 

Все современные производители легковых авто имеют подразделения, которые разрабатывают технологию производства товара, доживающего только до гарантийного срока. Делать надежный автомобиль невыгодно, однако!!!

[IngRelict]

Слава, если у мастера есть поворотный стенд для работы с ГБЦ - можно и не снимать коллекторы. Если делает "на коленке", только голая ГБЦ. Ну а насчёт близости к столице, то всего на 2000км я ближе.

 

Поворотный стенд,  говоришь?! А за "какое место", я извиняюсь, ГБЦ закрепить на стенде? Удобнее всего по-моему за шпильки крепления коллекторов.

[Практик]

Как я понял из развернутых постов, пробег на сегодня около 42-45ткм. Примерно через 35-40ткм потребуется замена колец, - опять разборка. А надо ли вторгаться сейчас, раньше времени? Возможно  замену направляющих втулок, а это полный ремонт ГБЦ, можно совместить с заменой колец?

Но, как известно, хозяин-барин. Каждый сам творец своего счастья! 

Так вот, поэтому вроде решился, а вроде нет, хочу сейчас техосмотр пройти, потом страховку сделать, за это время ещё пригляжусь, дальше видно будет, но за ремонт уже в душе 70 %.

[Практик]

ВАЗовские моторы даже дешевой полусинтетике легко выхаживают по 300тыс. При условии что не лезут в поршневую без необходимости. Но хозяин конечно барин.

Про поршневую речи не было, речь идёт о маслогоне через МСК или втулки или и-за втулок бошки. Извините, но если три раза МСК менялись и это через 3000 км примерно каждый раз начинает не помогать, то возникают сомнения в качестве комплектующих двигателя.

[Практик]

Короче, бошку я сниму с коллекторами, а потом и их сниму, действительно, так работать будет и комфортнее и правильнее. Блин, вот же зассада! Я чего-то в последний момент почти передумал, садишься в неё, а она прёт, ласточка. А кроме засранных за 3500 км свечей, особенно третьей и небольшого расхода масла, никаких проблем. Хреново, когда дефект не совсем явный, нужно решиться, а что-то держит. Эх, была бы своя запасная машинка да гараж тёплый, не сомневался бы, уж точно. тут на дню раза три приходится кататься, и всё по важным делам. Сегодня в школу с утра, днём обратно, вечером в другую школу и это выходные, и так каждый день.

[Практик]

Ребята, кто там из Вас модератор? Попрошу темку мою от флуда на рассуждения о советском автопроме почистить, а то людям и мне всё-таки надо суть смотреть!

[шустрый]

Хозяин-барин.Выполнено.

[IngRelict]

Так вот, поэтому вроде решился, а вроде нет, хочу сейчас техосмотр пройти, потом страховку сделать, за это время ещё пригляжусь, дальше видно будет, но за ремонт уже в душе 70 %.

 

Про поршневую речи не было, речь идёт о маслогоне через МСК или втулки или и-за втулок бошки. Извините, но если три раза МСК менялись и это через 3000 км примерно каждый раз начинает не помогать, то возникают сомнения в качестве комплектующих двигателя.

 

Относительно качества комплектующих это не совсем к заводу сборщику, - они могут быть и в пределах допуска. Другое дело подборка этих комплектующих в пары: в самую широкую направляющую втулку встремили самый тонкий клапан - формально все ОК. Но опять же есть возможность перепутывания направляющих втулок, - поменяны местами направляющие втулки впускного  и выпускного клапанов. По наружным габаритам они друг от друга неотличимы, только "внутренним содержанием"- обтюрирующими канавками на всю длину, а кроме того чистовой внутренний диаметр выпускной направляющей втулки больше. В результате самый тонкий клапан болтается "как карандаш в стакане" и обтюрация не работает.

Применение фторопластовых шайб, за счет текучести фторопласта, позволяет сцентровать клапан в направляющей втулке и обеспечить обтюрацию  соединения "направляющая втулка-стержень клапана". Понятно, что "если бы у бабушки был ..., точнее теплый гараж, - она была бы дедушкой", но следует вспомнить как на заре сов. власти трактористы на пахоте меняли баббитовые вкладыши КВ в пересменку прямо на полевом стане. Таких "подвигов" никто понятно не требует, но может поднатужиться , смастерить фторопластовые шайбы и за 2 часа поменять как МСК?

Все, уговаривать не буду, - решать самому! 

[слесарь1965]

Поворотный стенд,  говоришь?! А за "какое место", я извиняюсь, ГБЦ закрепить на стенде? Удобнее всего по-моему за шпильки крепления коллекторов.

На некоторых стендах крепление ГБЦ осуществляется за штатные отверстия крепления ГБЦ к блоку

[mikong]

Как я понял из развернутых постов, пробег на сегодня около 42-45ткм. Примерно через 35-40ткм потребуется замена колец

Да! А еще через 10 поршней, а потом и колено тыщ через 15

[IngRelict]

У королевы Виктории в свое время нашелся ОДИН 140-летний подданный! Но это не значит, что англичане крутые долгожители, просто мужику повезло.

 

Общеприменимы два вида ресурса двигателя до КР: средний и 90%. В середине 70-х по данным НАМИ для  двигателей 2101, с применением минеральных масел, 90% ресурс составлял 185ткм,  а средний - 200ткм. Это значит, что ресурс10% двигателей заканчивался на 185ткм, а остальные 90% двигателей этот рубеж легко преодолевали,  при этом 10% двигателей (из этих 90%) "дотягивали" до 220ткм.

Завод при этом гарантировал ресурс двигателей до КР в 125ткм!!!

Двигатель, как правило, к достижению среднего ресурса в 200ткм успевал "износить":  2,5-3 распредвала; 2 цепи ГРМ со звездочками, 2 комплекта колец. При этом двигатель часто успевал "перепрыгнуть" 1-й ремонтный размер цилиндров и 1-2-й ремонтный размер КВ.

Современные полу-синтетические и синтетические масла несколько увеличили ресурсы, но в купе с отвратительной подборкой деталей по зазорам и натягам, не так сильно как хотелось бы!

Согласен, что среди форумчан найдутся счастливые пользователи двигателей с пробегом в 300 и более ткм, но уверяю, - ЭТО БОООЛЬШАЯ РЕДКОСТЬ! 

[Практик]

Практик

Как я уже писАл в сообщении #86, возможно попытаться заменить МСК на фторопластовые шайбы.  Уплотняющая кромка увеличивается до 2,5мм и совместно с текучестью фторопласта и его низким коэффициентом трения по металлу(особенно при применении фторопласта с наполнителем - сульфидом молибдена) позволяет повысить надежность герметизации соединения "направляющая втулка-стержень клапана". Т.о. возможно обойтись без снятия ГБЦ до замены колец, а уж потом по известному алгоритму. На двигателе 11186 я такого не делал, но на классике проверялось неоднократно.

Фторопласт уважаю, хотелось бы схему-чертёж сего изобретения, если можно.

[IngRelict]

Можно конечно. Это вариант для классики. Только возможно размеры для внутренней пружины 2108 надо изменить.

Шайба поз.3 - металл.

[шустрый]

Были такие.У меня где-то в гараже валяется комплект точно таких-же.Еще с 198-какого-то года.

[mikong]

 

IngRelict, что за бред вы пишите? провести параллель между 2101  и 2190 это конечно 5 баллов тогда и масла были без противоизносных присадок вообще то, а ввели их гораздо позже и распредвалы стали жить на классике. 

 

[IngRelict]

mikong

Прежде чем делать заключения и кидаться "давить на клаву" следует все-таки внимательно читать и раскидывать серым веществом.

А начинать читать следует с названия темы - "Жор масла на новом моторе 11186 ....".

Никто не сравнивал двигатели 2101 и 21126. Фигурирующий в теме двигатель 11186 по сути тот же двигатель 21083,  сравнимые : литраж, степень сжатия, размеры КШМ, во многом конструкция. Так вот для двигателя 21083 завод изначально рекомендовал минеральные масла: М8ГИ;  М6з/10Г1; М6з/12Г1 - те же масла, что и для классических двигателей. Ресурс двигателя 11186 по данным завода всего 200ткм. Для сравнения, - гарантированный ресурс 1,5-1,6л классических двигателей до КР - 150ткм. Приводимые мной сведения по двигателям 2101 почерпнуты из сборников "Труды НАМИ", М.,1974 - 1978гг - это проверенная фирма, которой можно доверять. Недолговечность распредвалов, имевшую место в какое-то время, - следствие валюнтаристских экспериментов завода с материалом и технологией термообработки.

И еще, mikong, не надо писать, если не располагаешь достоверной информацией! Минеральные масла: М8ГИ;  М6з/10Г1; М6з/12Г1  изначально выпускались с присадками, к примеру, такими многофункциональными как диалкилдитиофосфаты цинка и бария.  Данные многофункциональные присадки сочетали в себе противоокислительные,  противокоррозионные, моющие и главное - противоизносные свойства.

[mikong]

mikong

Фигурирующий в теме двигатель 11186 по сути тот же двигатель 21083,  сравнимые : литраж, степень сжатия, размеры КШМ, во многом конструкция. Так вот для двигателя 21083 завод изначально рекомендовал минеральные масла: М8ГИ;  М6з/10Г1; М6з/12Г1 - те же масла, что и для классических двигателей. 

Сильная мысль конечно, как долго вы раскидовали серым веществом, что бы её изречь? Можете не отвечать, для вас любой мотор одно и то же, "дырчит" же.

Изменено 9 апреля 2018 пользователем mikong

[IngRelict]

С гуру- mikong все понятно. Можете "дырчить" дальше, как с ацетоном.

[mikong]

Ну да, сравнить мотор гранты с Т-образными поршнями и облегченной ШПГ с мотором классики не додумался...тут особая логика нужна.

С "продвинутым" IngRelict тоже все понятно, можете не продолжать. Вы лучше огласите свою статистику по данным моторам, по вашим утверждениям кольца устанут после 70т пробега, ждем короче говоря.

Изменено 9 апреля 2018 пользователем mikong

[Практик]

Можно конечно. Это вариант для классики. Только возможно размеры для внутренней пружины 2108 надо изменить.

IMG_20180408_101208.jpg

Шайба поз.3 - металл.

Я так полагаю, что надо иметь две запчасти: две шайбы, одну стальную, другую фторопластовую их садить под МСК?

[t808]

 

Я так полагаю, что надо иметь две запчасти: две шайбы, одну стальную, другую фторопластовую 

И корпус,куда их вставляют.

 

 их садить под МСК?

Вместо МСК!

Здесь ликбез,в том числе и по этим самодельным маслоотражателям:

http://motorzlib.ru/books/item/f00/s00/z0000050/st037.shtml

 

Либо взять готовые от Опеля:

 

 

Изменено 9 апреля 2018 пользователем t808