Загадки четвертого цилиндра.

[Практик]

На счет разницы в цвете есть разные мнения, суть которых сводится во-первых в разной длине впускных коллекторов. Трубы 2 и 3 горшка короче, чем 1 и 4. Под этим подразумевают не оптимальное смесеобразование... + расположение первичной и вторичной камер на самом коллекторе. Во-вторых некоторые "грешат" на тепловой режим работы 4-го горшка, из которого горячая ОЖ уходит в радиатор отопителя. Т.е. типа он чуть "холоднее" остальных, особенно зимой... Есть еще сомнительная версия о длине ВВ проводов (силиконовых), мол провод 4 горшка длинее, и соответственно имеет более высокое сопротивление, которое и "гасит" энергию искры... Споры идут на разных формуах и с разной степенью накала, но единого мнения нет до сих пор. Хотя доля истины присутствует везде, пусть и в разных степенях. Возможно причина в совокупности всего... :dntknw:

Спасибо за информацию, очень признателен.

[Женя Г]

А Вы посмотрите на свечу 1 цилиндра, скорей всего она с таким же нагаром.

Не совсем знаю по какой причине 100 %, но у меня уже второй год так на новой машине: свечи крайних цилиндров (4 и 1) имеют нагара чуть больше, чем внутренние (2 и 3). Могу предположить что дело в температуре внутри, ведь внутренним цилиндрам тяжелее, у них чуть-чуть, но температура выше, поэтому теоретически( (возможно и практически) топлива во 2 и 3 цилиндрах сгорает больше, соответственно и нагара меньше.

Может быть я недостаточно внимательно,но уже несколько раз перечитал эту тему!Вы бы поставили новый комплект свечей.Может вся проблема в свечах?

[Практик]

Может быть я недостаточно внимательно,но уже несколько раз перечитал эту тему!Вы бы поставили новый комплект свечей.Может вся проблема в свечах?

ХА-ХА-ХА!!! Ребята, расслабтесь! Я не пострадаваший, я всего лишь пытался понять проблему Жени Г (сообщение № 39), не знаю почему Женя Г подумал, что у меня проблемы. Просто я подметил такую штуку со вечами, кстати комплект недавно заменил и тоже самое, на крайних нагара больше, причём крайние ставил во внутренние цилиндры - результат тот же. Машинка работает, ещё раз повторяю, прекрасно. Просто факт на лицо. Зато интересный нюанс подняли и рассмотрели. Не...., мне бы точно на иномарке было бы не интересно.

[Dmi5043]

Температура будет ниже не там где уходит горячая, а там где приходит холодная ОЖ.

Это-то как раз понятно, но в сети люди все равно спорят до боли в пальцах, что 2 и 3 горшки находятся в более "теплых" условиях, чем крайние... Типа потери тепла на крайних горшках все равно присутствуют из-за обдува воздухом, расположения звезд на небе и т.п...

А еще, кто-нить помнит были такие раньше "сеточки" ? ну которые вставлялись под карб в коллектор... блестючие такие. Якобы она способствовала лучшему перемешиванию смеси, тем самым оптимизируя ее... Давненько уже и я по "детской" наивности тоже ставил :) - очевидно это был первый раз, когда я понял что меня "развели". Разницы ни какой, кроме того, что она со временем стала черной "засаленой" и не пропускающей ни чего мочалкой...

[Сэмен]

Не...., мне бы точно на иномарке было бы не интересно.

Мне тоже.

Купи волгу с 402 движком, бутет еще веселей. На нем тема неудачного впускного коллектора и разницы температурных режимов весьма актуальна и нехорошо отражается на работе крайних цилиндров.

[Женя Г]

ХА-ХА-ХА!!! Ребята, расслабтесь! Я не пострадаваший, я всего лишь пытался понять проблему Жени Г (сообщение № 39), не знаю почему Женя Г подумал, что у меня проблемы. Просто я подметил такую штуку со вечами, кстати комплект недавно заменил и тоже самое, на крайних нагара больше, причём крайние ставил во внутренние цилиндры - результат тот же. Машинка работает, ещё раз повторяю, прекрасно. Просто факт на лицо. Зато интересный нюанс подняли и рассмотрели. Не...., мне бы точно на иномарке было бы не интересно.

"У кого что болит,тот о том и говорит",вероятно Вы слашали это мудрое изречение предков!Вот я и подумал о наличии у вашего авто какой то "болячки".Поскольку Вы то на свое авто ссылались!

[слесарь1965]

Мне тоже.

Купи волгу с 402 движком, бутет еще веселей. На нем тема неудачного впускного коллектора и разницы температурных режимов весьма актуальна и нехорошо отражается на работе крайних цилиндров.

Абсолютно не актуальна, при установке прокладки ГБЦ с разными отверстиями для ОЖ (на первом треугольные большие на четвертом либо тройка либо вообще отсутствуют).

[Сэмен]

Абсолютно не актуальна, при установке прокладки ГБЦ с разными отверстиями для ОЖ (на первом треугольные большие на четвертом либо тройка либо вообще отсутствуют).

 

 

Наоборот, на первом мелкие, на четвертом большие.

 

И все равно на первом цилиндре выработка в гильзе вдвое больше чем на остальных.

У жигулей кстати тоже в 1-4 цилиндрах выработка больше чем в 2-3.

Изменено 4 июля 2012 пользователем Сэмен

[Женя Г]

• В продолжение или в завершение темы,поднятой на форуме и описаной выше в сообщениях (39,42) и в теме "Проблемы с четвертым цилиндром или ремонтом ГБЦ",благодаря данным советам и рекомендациям Слесаря 1965 мне удалось отремонтировать головку блока цилиндров.
  
• Незнаю,к какой категории сложности отнесут этот ремонт специалисты форума,но чтобы выравнять несовпадение посадочной фаски выпускного клапана (8-ой) с седлом встал вопрос в выравнивании самого седла в плоскости камеры сгорания.
  
• Написал и сам не понял,что написал! Может быть вы поймете?
  
• Речь идет о глубине деформации седла по посадочной фаски клапана,которая "заваливалась" в сторону впускного канала.
  
• С помощью ручных фрез,которые называют в одном случае шарошками,в другом зенковками мне удалось восстановить работоспособность седла,а затем и притереть клапан.
  
• Самым сложным в этом деле было отсутствие информации о технологии работы шарошками.И даже получив ее от Слесаря 1965 и наличию таковой в учебнике по "Такорное дело" (1955г. издания),процесс зенкования был осложнен тем,что вследствии отсутствия навыков на поверхности металла образовалась "рябь,как на поверхности водоема".Устранить которую удалось притиркой.
  
• Результатом ремонта ГБЦ явилась замена двух выпускных клапанов: в 3 и 4 цилиндрах.И впускного клапана в 1-ом цилиндре.
  
• И вот что интересно,в отношении этого клапана! Меньше всего отложений нагара было в клапанном узле этого цилиндра (впускной и выпускной каналы,седла клапанов и направляющие втулки).Однако,когда я решил почистить притиркой посадочные фаски клапана и седла новое пятно контакта проявилось лишь на 1/2 окружности клапана.Этому явлению так и не нашел объяснение.Притер и поставил новый клапан.
  
• Ну вот,пожалуй и все.
  

[слесарь1965]

А на самих седлах контакт был по кругу?

[Женя Г]

А на самих седлах контакт был по кругу?

• Конечно!
  
• Я ведь всецело руководствовася Вашими фотографиями и ссылкой к ним.Добиваясь равной ширины контакта на клапанах и седлах,примерно 1,9 - 2,5 мм.Притирая клапаны,в каждом случае к соответствующиму седлу.Что вообщем то оказалось не сложным,за исключением 8-го седла.Поскольку положение кантактного пятна у всех клапанов оказалось в рабочей зоне.И его заниженного или завышенного случаев не было обнаружено,рекомендованным Вами методом.Время притирки выбирал в соответствии со временем указанным на притирочной пасте 2 - 3 мин.Но руководствуясь,при этом: цветом контакта,характерным (?) звуком и,как уже сказал его шириной.
  
• Зенковал в следующей последовательности:
  
• а) шарошкой на 30 градусов развернул седло на 15 градусов,т.е. повернув фрезу вокруг собственной оси,кажется на 2 полных оборота.Практически не прикладывая усилия с целью заглубления зубъев фрезы в металл клапана.И благодаря соосности и углу конуса шарошки с седлом съем металла оказался минимальным;
  
• б) шарошкой на 135 градусов зенкование седла на 67,5 градусов пошло неудачно.Повернув фрезу вокруг собственной оси раз 5 или 6 и не получив ожидаемого результата,вспомнил,что седла клапанов,как будто бы изготавлены из твердых сортов металла...И,излишне приложил усилие с целью заглубления зубъев фрезы.После чего долго "елозил" шарошкой,пока не убрал свои огрехи и деформацию посадочной фаски седла;
  
• в) далее я посчитал,что добиваться сопряжении двух конусов в 15 и 67,5 градусов,образующих профиль седла нет необходимости.И шарошкой на 90 градусов вывел фаску шириной 1,0 - 1,5 мм;
  
• г) и весь процесс зенкования завершил притиркой нового клапана до ширины полосы контакта,примерно 1,5-2,5 мм.
  
• Незнаю,насколько Вам интересно читать этот своеобразный отчет! Да,и что еще добавить? Дополнительно,при сборке ГБЦ поменял сальники клапанов на новые.Хотя старые ставил год назад.Нужно еще масло поменять.
  
• Тепловой зазор в 0,15 мм я выставляю с легким защемлением щупа.
  
• Ну вот пожалуй и все.И,еще раз,Большое Спасибо!
  

[слесарь1965]

Всё правильно .МСК при данных действиях менять обязательно(стружка при зенковании, притирочная паста, вынуть вставить направляющую, клапан и причем не один раз). Удачи на дорогах.

[Женя Г]

На досуге все думал,публиковать или нет то,что написано далее.Поскольку,как правило,мало кого интересуют причины приведшие к той или иной неисправности,тем более у кого-то,пока не обломаешься сам.И даже,когда обломаешься - интересует прежде всего,как исправить побыстрее и подешевле.

Так получилось и у меня не смотря на то,что что-то знаю и умею.Вопрос возник как будто бы из ни откуда,обильное образование нагара на свече,и почему то в 4-ом цилиндре!

Двигатель карбюраторный,зажигание контактное.

Поменял, впоследствии установки нового трамблера и на него нового жгута высоковольтных проводов,кучу свечей.Двигатель при этом работал ритмично,запускался "с пол оборота".

Тем не менее,ответ,как бы сам напросился.

Однако и после зенкования,и притирки седел и клапанов,и замены некоторых при компрессии,по норме 8,5 кг с/м²,а по факту,соответственно от 1 к 4-му,составила 11-11-11-13 кг с/м² проблема продолжала остоваться?!!

Ответ на вопрос,как не странно стал складываться по прочтению характеристики на Высоковольтный провод TESLA.PREMIUM SILICONE CABLE.MADE IN USA,которым пользуюсь более года войдя по ссылке http://www.zr.ru/articles/46302/ .

О том,что общий признак неисправности свечи - перебои в цилиндре,известен всем.Если при отъединении провода от свечи работа двигателя не изменяется,свеча неисправна.Как и наличие нагара на изоляторе центрального электрода,является причиной утечки тока помимо искрового промежутка.В свою очередь,причиной отложения нагара могут быть неправильно выбранные для применения свечи.У различных свечей длина и диаметр юбки изолятора неодинаковые,а значит,и разная тепловая характеристика.Свеча может перегреваться или переохлаждаться.В первом случае происходит калильное зажигание,во втором изолятор быстро покрывается нагаром или маслом и свеча отказывает в работе.

И поскольку вопрос в выборе должной конструкции свечь отпал,то из числа неисправностей приборов батарейной,иногда называют контактной системы зажигания на первое место вышел Высоковольтный провод.

Обще известно,что для получения надежного искрового разряда ( Дж) при растоянии между электродами свечи 0,5 - 0,7 мм,давлении сжатой в цилиндре рабочей смеси,достигающем 0,85 - 1,6 МПа/м² (8,5 - 16 кг с/м²) и сопротивлении резистора 5,0 - 6,0 кОм,вставляемого в ротор (бегунок) и предназначенного для подавления помех радиоприему,образуемых искрой между контактом ротора и контактами в крышке трамблера к ним должен быть подведен ток напряжением не ниже 10 000 - 12 000 В.

В реальности же,вследствии применения не предусмотренного расчетами провода высокого напряжения с распределенным по всей длине высокоомным (25 - 40 тыс. Ом на 1м) сопротивлением,у которого вместо металлической жилы используют жилу из волокна,пропитанного токопроводящим составом приводит к неполному воспламенению рабочей смеси в цилиндре,особенно на малых оборотах.

То есть образовалась последовательная электрическая цепь,общее сопротивление которой равно сумме отдельных сопротивлений.В моем случае,провод к 4-му цилиндру (самый длинный) R₂=6,3кОм,а в роторе R₁=5,6кОм.Общее R=11,9кОм.Или,иначе говоря,при использовании обычного,например,медного провода с удельным его сопротивлением 0,017 Ом мм²/м и его диаметром 0,2мм сопротивление 1м составляет 0,55 Ом.Ну,не более 1 Ома.

В моем же случае,вследствии бездумного применения импортного,мягкого,не дубеющего и т.д. и т.п. высоковольтного провода я получил на электродах свечи в 4-ом цилиндре напряжение: 12 000 : (6300+5600)х6300=6400В,или 12000-6400=5600 Вольт.

И,как следствие,ремонт газораспределительного механизма и денежные расходы.

Далее,"... думай те сами,выводы делай те сами"! Вот,где то так получается!

[Практик]

В моем же случае,вследствии бездумного применения импортного,мягкого,не дубеющего и т.д. и т.п. высоковольтного провода я получил на электродах свечи в 4-ом цилиндре напряжение: 12 000 : (6300+5600)х6300=6400В,или 12000-6400=5600 Вольт.

И,как следствие,ремонт газораспределительного механизма и денежные расходы.

Далее,"... думай те сами,выводы делай те сами"! Вот,где то так получается!

Вот-вот я тоже этого же мнения, у меня как раз порвалась изоляция на свечном проводе, правда на первом цилиндре, предлагали всякие силиконы и т.д. Теперь точно возьму наши за 70 руб. и не буду выделываться, ведь на родных же проездил 30000 км. и ничего, просто рядом кронштейн от воздушного фильтра перетёр провод. Кстати и наши свечи вроде бы ничего - не жалуюсь, а главное переплачивать не надо. Старый конь, как говорится, борозды не испортит, а лучшее - враг хорошего.

[Сэмен]

Однако и после зенкования,и притирки седел и клапанов,и замены некоторых при компрессии,по норме 8,5 кг с/м²,а по факту,соответственно от 1 к 4-му,составила 11-11-11-13 кг с/м² проблема продолжала остоваться?!!

 

Компрессия 8.5 не норма.

Лишних два очка в четвертом цилиндре не норма. Возможно в него попадает масло которое увеличивает компрессию и является причиной нагара на свече.

Какой нагар, рыхлая сажа или твердый?

Компрессия до ремонта?

[Женя Г]

Компрессия 8.5 не норма.Согласно тех.характеристикам,которые у меня.

Лишних два очка в четвертом цилиндре не норма. Возможно в него попадает масло которое увеличивает компрессию и является причиной нагара на свече.?!!

Какой нагар, рыхлая сажа или твердый?Рыхлая.

Компрессия до ремонта?До ремонта.

[Женя Г]

Компрессия 8.5 не норма.

Лишних два очка в четвертом цилиндре не норма. Возможно в него попадает масло которое увеличивает компрессию и является причиной нагара на свече.

Какой нагар, рыхлая сажа или твердый?

Компрессия до ремонта?До ремонта не замерял.

[Сэмен]

Компрессия 8.5 не норма.Согласно тех.характеристикам,которые у меня.

Согласно тех.характеристикам 8.5 это степень сжатия.

Компрессия до ремонта?До ремонта не замерял.

Начинать ремонт двигателя не проведя даже простейшей диагностики это волюнтаризм.

Замена ВВ проводов решило проблему?

[Женя Г]

Согласно тех.характеристикам 8.5 это степень сжатия.

 

Начинать ремонт двигателя не проведя даже простейшей диагностики это волюнтаризм.

Замена ВВ проводов решило проблему?

 

На сколько позволяет память данной темы (сообщение 42) я рассказывал пользователям форума Слесарю 1965 и Практику о текущем ремонте.Уважаемый Сэмен (сообщения 50,55,58),а также согласно темы "Проблемы с четвертым цилиндром или ремонтом ГБЦ" (сообщения 2 и 6) о чем то деловито,но не по делу балагурил!

И вновь,не смотря на мое (сообщение 7),в котором я уже спрашивал,-"где Брянск находится?Может на Чукотке!"Вы деловито,но не по делу заявляете о "волюнтаризме".

Ныне могу добавить,словами не без известного героя из художественного фильма "Кавказкая пленица": "По прошу не выражаться!".

[Сэмен]

"По прошу не выражаться!".

Оставить в стороне местоположение Брянска и прочие заморочки и обсуждать только техническую сторону вопроса религия не позволяет?

[vicgrim]

Женя Г

 

В моем же случае,вследствии бездумного применения импортного,мягкого,не дубеющего и т.д. и т.п. высоковольтного провода я получил на электродах свечи в 4-ом цилиндре напряжение: 12 000 : (6300+5600)х6300=6400В,или 12000-6400=5600 Вольт.

И,как следствие,ремонт газораспределительного механизма и денежные расходы.

Далее,"... думай те сами,выводы делай те сами"! Вот,где то так получается!

 

По поводу проводов: http://2108.info/for...ead.php?t=10316

Изменено 26 ноября 2012 пользователем vicgrim

[Практик]

По поводу проводов: http://2108.info/for...ead.php?t=10316

Спасибо за ссылку. Да! Европейцы уже совсем с ума посходили и с экологией, и с комфортом, проще уже никто не хочет продавать - всем нужно "бабло", вот и извращаются с силиконом и графитом. Надо бы попробовать на досуге за зиму купить эти провода и сделать комплект.