ВОПРОС-ОТВЕТ

[111]

если давление подскочет вверх, значит почти 100 %, что РДТ исправен, если вообще ничего не изменится, значит - неисправен.

Это справедливо только при условии исправного БН!

[Shmatkoo]

Такой прикол...позавчера ради интереса скинул массу с АКБ, через несколько минут одел обратно - теперь двигатель заводится с полпинка!

Больше ничего не делали никуда не лазил. Уже 2 дня заводится отлично.

Так в чем проблема то была??? Выходит это не форсунки, не РДТ, не РХХ и не бензонасос? Электрика глючит?

[Практик]

Такой прикол...позавчера ради интереса скинул массу с АКБ, через несколько минут одел обратно - теперь двигатель заводится с полпинка!

Больше ничего не делали никуда не лазил. Уже 2 дня заводится отлично.

Так в чем проблема то была??? Выходит это не форсунки, не РДТ, не РХХ и не бензонасос? Электрика глючит?

У меня долго крутила до заводки по причине "контуженного" датчика распределительного вала, когда у него глюки, или пропадает контакт, то контроллер начинает давать сигнал на 1 и 4 цилиндр (2 и 3) на открытие форсунок, так как из-за неработающего датчика фаз не может понять какой цилиндр находится в фазе впрыска топлива. Получается в какой-то степени, что свечи в определённый момент просто заливаются преждевременно, поэтому движок с трудом заводится, пока не продуются цилиндры. Стоит копейки, но может здорово тебе облегчить жизнь. .

[VMSP]

, так как из-за неработающего датчика фаз не может понять какой цилиндр находится в фазе впрыска топлива. Получается в какой-то степени, что свечи в определённый момент просто заливаются преждевременно, поэтому движок с трудом заводится, пока не продуются цилиндры. 

Вы очень плохо знакомы с алгоритмом работы системы фазированого впрыска.

Свечи и перелив при неисправном ДФ совсем не при чем.

И дольше заводится мотор, при неисправном дф, совсем по другой причине.

[Практик]

Вы очень плохо знакомы с алгоритмом работы системы фазированого впрыска.

Свечи и перелив при неисправном ДФ совсем не при чем.

И дольше заводится мотор, при неисправном дф, совсем по другой причине.

Тогда почему, расскажи, мне лично интересно?

[VMSP]

Тогда почему, расскажи, мне лично интересно?

что вам рассказать???

Месячный курс лекций по мат модели систем управления вам будет стоить очень дорого ))

Если действительно интересно - читайте, изучайте. 

http://www.vm256.ru/sites/default/files/images/articles/bosch_me7.3.pdf

[Максим Левин]

Не хочу влезать в чужой спор, но если сказал А, стоит сказать и Б, мы на автофоруме, а не в службе платной поддержки. Системы фазированного впрыска не ограничиваются контроллером Bosch, да и прицепленный документ на 1327 страниц на англо-немецкой смеси языков малополезен для изучения алгоритмов работы подобных систем.

[Практик]

что вам рассказать???

Месячный курс лекций по мат модели систем управления вам будет стоить очень дорого ))

Если действительно интересно - читайте, изучайте. 

http://www.vm256.ru/sites/default/files/images/articles/bosch_me7.3.pdf

Я не прикалываюсь на самом деле как Вы, кинули на английском тех. документацию и, отвали. Мне действительно интересно и, наверное можно рассказать хотя бы в несколько предложений на простом доступном языке почему при неисправном датчике фаз двигатель действительно дольше заводится. Я не говорю, что я прав, но думаю так, как думаю, так и описал. Опишите как вы понимаете это. Думаю, для этого не нужно приводить цепочки функциональных электрических схем работы контроллера.

[romych79]

Не понял что вы имели ввиду: постоит все нормально, на ходу давления не хватает???

Вопрос возник по КПП: уровень масла в коробке - по нижней метке щупа. Может ли из за этого хрустеть задняя при включении и на горячую с трудом включаться 1, 2, 3 и тд передачи?

хм, а я про заводку.

[VMSP]

Я привел заводской документ, не для того чтоб, как вы выразились "прикалываться".
А для того , что если вы действительно интересуетесь, что должны это хотя бы просмотреть и понять, что современные системы управления построены на очень сложных алгоритмах и зависимостях . И нельзя одной фразой перевести формулу алгоритмов, особенно если человек не в теме .  Таким образом, не нужно говорить свои домыслы, причем далекие от истины, так как потом эти домыслы растащат начинающие и будут считать за аксиому.
Обучать я тут тоже ни кого не собираюсь.
И поэтому примите мой вариант аксиомы по ДФ.

При наличии ошибки по ДФ:

Система переходит в аварийный режим работы (для тех кто не в теме, это тоже может быть не понятным)-меняются алгоритмы работы всей системы управления.

Внешнее проявление: долгий пуск и увеличенный расход топлива.

При ошибке по ДФ нужно найти причину неисправности (это не обязательно датчик, хотя у ВАЗ очень часто) и устранить ее в ближайшее время.
Если по какой то причине мы хотим от него избавиться, то нужно заменить програмное обеспечение на то, которое умеет работать без ДФ и не приводит к переходу эбу в аварийный режим. (возможно не на всех ЭБУ, даже у ВАЗа. иногда требуется замена ЭБУ на другой тип).
Этой информации должно быть достаточно, для пользователя, а специалист - должен понимать тот документ, который я предоставил выше, при чем не зависимо от того на каком он языке, на английском или на русском.

[Практик]

Спасибо хоть и на том, секретный Вы наш!

 Я конечно не специалист как Вы, едкий Ваш сарказм проглочу, уж слишком Вы умный

Для интересующегося человека, всё-таки могли бы и попроще сказать, а не ссылаться на алгоритмы. А чем моя гипотеза плоха?, что совсем на неправду тянет, доля истины наверное есть. Мне интересно всё-таки -почему больше время заводки на некондиционном ДФ, простите, но Вы так и не ответили?

[VMSP]

Не надо пытаться разобраться в том, что вам не нужно.
Слишком глубоко не надо углубляться без достаточных базовых знаний.

 

Но похоже вы хотите вникнуть и в психологию - ставя диагнозы поведению совершенно не знакомым людям, так же, как вы пытаетесь ставить диагнозы по интернету автомобилям, не видя машины, не имея данных и не пытаясь понять, что там за система управления.

 

Для начала изучите основы понятий.
Сарка́зм (греч. σαρκασμός, от σαρκάζω, буквально «разрывать плоть») — один из видов сатирического изобличения, язвительная насмешка, высшая степень иронии, основанная не только на усиленном контрасте подразумеваемого и выражаемого, но и на немедленном намеренном обнажении подразумеваемого.
В отличие от иронии, в сарказме находит своё выражение высшая степень негодования, ненависть.

 

Если вам интересно - научитесь работать с тех информацией и тех документацией.
Больше мне вам объяснеть, что либо, нет ни какого желания.

Изменено 20 мая 2015 пользователем VMSP

[Практик]

Не надо пытаться разобраться в том, что вам не нужно.

Слишком глубоко не надо углубляться без достаточных базовых знаний.

 

Но похоже вы хотите вникнуть и в психологию - ставя диагнозы поведению совершенно не знакомым людям, так же, как вы пытаетесь ставить диагнозы по интернету автомобилям, не видя машины, не имея данных и не пытаясь понять, что там за система управления.

 

Для начала изучите основы понятий.

Сарка́зм (греч. σαρκασμός, от σαρκάζω, буквально «разрывать плоть») — один из видов сатирического изобличения, язвительная насмешка, высшая степень иронии, основанная не только на усиленном контрасте подразумеваемого и выражаемого, но и на немедленном намеренном обнажении подразумеваемого.

В отличие от иронии, в сарказме находит своё выражение высшая степень негодования, ненависть.

 

Если вам интересно - научитесь работать с тех информацией и тех документацией.

Больше мне вам объяснеть, что либо, нет ни какого желания.

Что ты меня всё  учишь, здесь форум не только для спецов, но и для просто людей. Я, кстати, с высшим техническим образованием, университетским, и могу отличить, что мне нужно, а что нет, как раз у тебя и спрашиваю, а ты только цену себе набиваешь, ответь по простому и всё, чё ты мне лекции читаешь, я из знаешь сколько наслушался, ты по делу скажи, только коротко, почему движок при неисправном ДФ долго крутит, но не заводит. Блин, куча словоблудия и не одного толкового ответа от тебя по конкретной  теме. Я же, заметь, только спросил, и не вдавался в дебри.

Изменено 20 мая 2015 пользователем Практик

[romych79]

ответь по простому и всё, чё ты мне лекции читаешь, я из знаешь сколько наслушался, ты по делу скажи, только коротко, почему движок при неисправном ДФ долго крутит, но не заводит. Блин, куча словоблудия и не одного толкового ответа от тебя по конкретной  теме. Я же, заметь, только спросил, и не вдавался в дебри.

 я пожалуй поддержу. то что я выше читал подходит скорее к форумам другой тематики. мне казалось сюда люди приходят за советом, причем многим нужно пояснить на пальцах как и что. я например не могу вывести математическую модель работы какого-то модуля, но знаю почему он работает или не работает, и если я не знаю почему и что не работает, зачем мне выслушивать краткий курс об алгоритме работы фазированного впрыска? вы мне скажите ЧЕ ДЕЛАТЬ!?

какой смысл тут демонстрировать свою "ученость" если здесь это мало кому нужно!  

[111]

 мне казалось сюда люди приходят за советом, причем многим нужно пояснить на пальцах как и что.

Многие обращаясь за помощью даже не могут четко и конкретно сформулировать вопрос и описать неисправность.  Поэтому на некоторые вопросы трудно ответить тому же автовладельцу не обладающему хотя бы какими то знаниями в плане  уст-ва и работы авто.  

[Практик]

Всё просто - надо просто уметь доносить до человека информацию в удобном для его понимания виде, Конечно, бывает это не легко.

В общем, ребята, вы просто не наезжайте, всё нормально. Больше не словоблудим, но уважительно относимся к мненииям пользователей форума.

[111]

Всё просто - надо просто уметь доносить до человека информацию в удобном для его понимания виде,

ИМХО : "доносить до человека информацию в удобном для его понимания виде": - задача для учителей обучающих "первоклашек".  Общение со взрослым человеком просящего о помощи подразумевает  наличие базовых знаний в том направлении в котором он хочет получить помощь. Странно выглядит выражение: " Я в карбюраторе ни чего не понимаю, а вы подскажите что "покрутить", чтобы он заработал!" Зачем неучу что то "крутить"? От такого вмешательства будет только хуже, и нагрузка на кошелек увеличится...

[romych79]

ИМХО : "доносить до человека информацию в удобном для его понимания виде": - задача для учителей обучающих "первоклашек".  Общение со взрослым человеком просящего о помощи подразумевает  наличие базовых знаний в том направлении в котором он хочет получить помощь. Странно выглядит выражение: " Я в карбюраторе ни чего не понимаю, а вы подскажите что "покрутить", чтобы он заработал!" Зачем неучу что то "крутить"? От такого вмешательства будет только хуже, и нагрузка на кошелек увеличится...

здесь согласен. если человек даже слабо представляет что такое карбюратор и где он стоит, то и обьяснять его регулировку бессмысленно. но если человек имеет базовые познания в автомобиле, хотя бы примерно представляет что и как работает, то пояснить как промыть карбюратор или форсунки, поменять сайленты и т.п. можно и без умных слов. открути то, отожми это, подвзеднь ту штучку, вытащи эту хреновину. 

если у человека есть желание разобраться, он поймет и сделает. 

если нет желания, он и не будет сам ковыряться, если же нужны специальные знания, например при диагностике инжектора, (какое где должно быть напряжение, куда сколько нагрузка и прочее) естессно лучше к специалисту.

я думаю так.

кстати, многие инструктора в училищах в теории не знают как и что работает, но прекрасно разбираются в устройстве механизмов.

[Практик]

!

Изменено 23 мая 2015 пользователем Практик

[WiseMen]

Всем доброго времени суток! Народ, столкнулся с такой делемой. У меня уже давно тарахтит коробка. Именно коробка: при выжатом сцеплении посторонний звук пропадает. В коробку залил синтетику шеловскую: нужно было для зимы, ибо авто с автозапуском. На днях решил я исправить это дело. Поехал к проверенному мастеру, он вскрыл коробку и написал перечень запчастей. Полностью комплект сцепления, комплект подшипников и сальников. Все это было куплено и установлено на мой автомобиль. Первый день все было отлично: тарахтенье пропало (проехал всего пару километров или того меньше). А вот на второй день проблема вернулась. Я значит после работы назад к нему. И вот что он мне сказал, что скорее всего посторонний звук присутствует из-за слишком жидкого масла. Хочу услышать выше мнение!

[артеm_007]

Всем здравствуйте. Помогите выбрать нижний кронштейн крепления генератора на двиг 21124, двиг имеет две подвески в народе "гитара", по каталогу имеется два вида 2112-1001362 и 2112-1001362-20, не могу определится. Вопрос возник так как нужно убрать гидрач.

Заранее спасибо.

[Shmatkoo]

Мотор поджирает масло примерно 800-900 гр. на 1000 км.

5000 км назад делали капиталку мотора (расточка блока, шлифовка колена, замена поршней, установка новой ГБЦ и распредов).

Кроме того свеча во 2-м цилиндре с масляным нагаром. Свечные колодцы сухие.

В чем вероятнее всего проблема в моем случае?

[vintertur]

Только вскрытие покажет точность.Если на вскидку,то кольца,гильза. 

[Shmatkoo]

Только вскрытие покажет точность.Если на вскидку,то кольца,гильза.

 

А если бы это были колпачки - то дымила бы? А если не дымит значит кольца практически 100%???

[vintertur]

Может это чем то поможет  http://www.edial.ru/articles/edial-samostoyatelnaya%20diagnostika.html