Тюнинг подвески и тормозов

[Serg_x]

главное не переборщить с усилением задней части, а то при повороте, в занос слишком рано срываться будет. :)

имхо задняя растяжко + типа стабилизатор = перебор

Дык у них-же функции абсолютно разные!?

Растяжку буду ставить точно. Вместо стаба - торсион.

А пластины развальные ставить не буду - начитался про них, говорят лучше исключительно по асфальту да и то только при прохождении поворотов. На других покрытиях и по прямой - хуже. Ну оно и понятно.

[vishnya]

Дык у них-же функции абсолютно разные!?

Растяжку буду ставить точно. Вместо стаба - торсион.

А пластины развальные ставить не буду - начитался про них, говорят лучше исключительно по асфальту да и то только при прохождении поворотов. На других покрытиях и по прямой - хуже. Ну оно и понятно.

Торсион со стабом для гражданской езды перебор,будет плохоконтролируемый снос задней оси.Пластины-дело хазяйское.В вывешевании колеса стаб играет меньшую роль чем аммортики,пружины и высота подвески.Тормоза если хочешь перекидуй,но опять таки это более актуально для боевой езды.Нашел схему по перекидки?

[VICTORIAN]

Я вобще этот стаб не понимаю, у всех иномарок сзади подвеска независимая, а тут наоброт мне кажется она делается более зависимой!! а вот растяжечка для 111 не помешает!

[Serg_x]

Я вобще этот стаб не понимаю, у всех иномарок сзади подвеска независимая, а тут наоброт мне кажется она делается более зависимой!! а вот растяжечка для 111 не помешает!

Независимая подвеска без стаба - как неваляшка на дороге. Стаб всегда нужен. Чем жестче, тем более зависимая подвеска получится.

 

Торсион со стабом для гражданской езды перебор,будет плохоконтролируемый снос задней оси.Пластины-дело хазяйское.В вывешевании колеса стаб играет меньшую роль чем аммортики,пружины и высота подвески.Тормоза если хочешь перекидуй,но опять таки это более актуально для боевой езды.Нашел схему по перекидки?

Стаб не буду ставить.

 

Схему нашел. Оригинала сейчас не найду, но я его распечатал, но вот нашел неоригинал статьи: http://www.drive2.ru/cars/lada/2109/2109/m...96655419775025/

[VICTORIAN]

Стаб не буду ставить.

Вово правильно, в твоем то случаен он не нужен!

 

 

создай свой гараж, интересно на машинку поглядетЬ!

[Serg_x]

создай свой гараж, интересно на машинку поглядетЬ!

Когда все доделаю и пойму как создать гараж - обязательно ;)

[Serg_x]

Купил железки! :)

 

Вот так крепится задняя растяжка в стаканы

 

В выходные буду ставить вместе с балкой.

[Serg_x]

Торсион со стабом для гражданской езды перебор,будет плохоконтролируемый снос задней оси.Пластины-дело хазяйское.В вывешевании колеса стаб играет меньшую роль чем аммортики,пружины и высота подвески.Тормоза если хочешь перекидуй,но опять таки это более актуально для боевой езды.Нашел схему по перекидки?

Есть положительный опыт переделки тормозных контуров!?

А то меня на другом форуме ВАЗовского автоспорта разубеждают в этом.

Не уверен в правильности теориии о серьезной разнице давления на передних и задних контурах и уж, тем более, о какой-то заметной разнице на двух задних колесах. Как же тогда быть с аналогичной разницей (а она, хоть и не значительная, но есть) на правом/левом тормозных целиндрах? По-моему,- это все в пределах допуска. Но, как бы то ни было, сегодня Рома Кравец заедет - послушаю его мнение и отпишу. И.С.

Ну, вобщем-то, Рома подтвердил практически все мои сомнения.

Во-первых, при ИСПРАВНОМ ГЦ, ни какой значимой разницы между ближними и дальними контурами нет. А вот при плохеньком ГЦ, разница может проявлятся. Но не в большей/меньшей силе давления, а в скорости срабатывания. Еще раз: исправный ГЦ выдает эту разницу в настолько малых значениях, что ТОРМОЗНОЙ СТЕНД ЕЕ ПРОСТО НЕ ФИКСИРУЕТ.

А про смысл выведения только одного контура из "колдуна" на задние колеса... типа "в стоке,- на одно из двух колес, давление идет косячно", Рома отозвался совсем уж плохо - в том смысле, что прежде чем что-то подобное заявлять, хорошо бы на рабочую схему "колдуна" хоть в полглаза посмотреть... Короче. Возникает впечатление, что кто-то попытался стандартную схему выноса регулятора в салон (когда задние тормоза выводятся на один контур, разрываемый регулятором, читай - КОЛДУНОМ), как-то переедренить под стандартные девайсы... Резюмэ: хрень полная,- не эффекитивная и ни чем не оправданная. И.С.

А все это уже было. И успели от этого по несколько раз уж, как отказаться. Но с завидной регулярностью находится ПРОДВИНУТЫЙ КУЛИБИН, который в сто двадцать пятый раз начинает продвигать ту же самую идею. Причем,- искренне полагая, что это ЕГО ЛИЧНОЕ НОВЕЙШЕЕ ОЗАРЕНИЕ.

По поводу поигрушек с контурами мне совершенно конкретное "ФИ" высказал еще Вишняков-старший аж в 1998-ом году. Тогда эта идея в очередной раз овладела умами нрекоторой части тольяттинских тюнингаторов...

А что касаемо Ромы и его опыта, как конструктора и гонщика, то я думаю, что он один (как авторитет по той же тормозной системе), стоит пары сотен "слесарей с мотором", что вывешивают свои (как они думают), новые идеи на различных форрумах.

 

А про те ВУ, что рисутствуют в моем прайсе,- то надо будет подписать, что все они от Вишняекова. Сейчас ТоргМаш ожил, и возможно, мы скоро сможем разнообразить наш ассортимент и ВУ от ТоргМаша.

Но, если честно,- покупать ту же продукцию за двойную цену, лично я бы не стал.

А если учесть, что свои ВУ Вишняков-младший делает сам, а ВУ ТМ некто Вадим Чепыржак заказывет У КОГО-ТО (он имя этого спеца держит в страшной тайне), но не у Вишнякова, и не у Марса... то, вообще, возникает следующий вопрос: а насколько правомочно господин Чепыржак лепит на ВУ НЕПОНЯТНОГО ИЗГОТОВИТЕЛЯ мулю ТоргМаш???

У меня осталось 2 вопроса:

1. То есть переделку контуров на схему перед-зад не рекомендуется как заводом, так и людьми, занимающимися конкретно тормозами и их доводкой? Из каких соображений? Безопасности или бесполезности?

2. Насколько ГТЦ влияет на характеристики тормозов? Что лучше взять по критерию цена/надежность/эффект: ТГЦ ATE + Вишняковский вакуум, или Вишняковский вакуум в сборе с ВАЗовским ГТЦ?

Первый вопрос.

Та разница, что дает подобная переделка ИСПРАВНЫХ контуров, реально ПРАКТИЧЕСКИ НЕ ЗАМЕТНА. И все надувания щек на предмет крутости подобного абгрейда - конкретная лажа, оченно напоминающая более позднее поветрие с повсеместной установкой нулевых фильтров.

Про безопасность, как мне кажется, можно и не писать. Тут и так все понятно.

Второй вопрос.

Исправные ГТЦ разных производителей ни как не влияют на характеристики тормозной системы (само-собой,- в контексте вопроса Serg_x ).

Другой вопрос - это надежность и ресурс этих самых ГТЦ.

Думаю, что АТЕ тут безусловный лидер. Далее - ВАЗ. Последующее построение очередности озвучить не готов за отсутствием упорядоченных сведений...

Так что, конкретный ответ на вопрос, как мне видится, должен звучать так: лучший вариант по запросу Serg_x ,- это вишняковский ВУ с ГТЦ АТЕ. И.С.

 

Роман Кравец - это некий консчег, выступающий за команду "Русский экстрим". Говорят неплохо соображает в оснащении автомобилей.

 

Выступает на 2108

[vishnya]

Понятно.Вот что думаю я по этому поводу-ГТЦ и вакуум лучше брать от субары,переделки минимальные,а информативность и чувствительность педали улучшается в разы,ничго не могу сказать про ВУ Вишняковского так как я про него и про его изделия первый раз слышу.При задних барабанах и штатном делители тормозных усилий перекидка контуров практически ничего не даст.,есть хоть какой-то смысл это делать призамене задних на ЗДТ и оставаясь на штатном делители.При нормальном регуляторе(типа Вилвуд или куда лучше-АйПи),это вобще лишено смысла.Куда лучше-провести систему по днищу внутри авто.Чего перекидка актуальна для боя,так как там упраздняем вакуум вобще.

[tkavol]

Купил железки! :)

 

Вот так крепится задняя растяжка в стаканы

 

В выходные буду ставить вместе с балкой.

Поздравляю!

Хорошие штуки.

1-ое - это усилитель щитка передка от ТМ?

Хотелось бы услышать мнения о разнице при езде до и после установке, в общем что изменилось при рулении.

[VICTORIAN]

Поздравляю!

Хорошие штуки.

1-ое - это усилитель щитка передка от ТМ?

Хотелось бы услышать мнения о разнице при езде до и после установке, в общем что изменилось при рулении.

СОгалсен хорошие! только чучуть не пойму конструкцию задней растяжки!

 

а по поводу усилетеля передка, руль стал четче, при спокойнной езде нечего не замечено, но только приходится руль дернуть и сразу он приходит на помощь)

[tkavol]

СОгалсен хорошие! только чучуть не пойму конструкцию задней растяжки!

 

а по поводу усилетеля передка, руль стал четче, при спокойнной езде нечего не замечено, но только приходится руль дернуть и сразу он приходит на помощь)

Сорь, всё-таки не совесем понимаю действие этого усилителя щитка... Хотя уже сам себя убедил, что как тока получится и поставлю, то 100% лучше будет )))

Ведь он просто прижимает рейку к кузову посредством этой горизонтальной чудо штуки и 1-ой вертикальной )))) И это по идее усиливает установочное место рейки... на этом мысль останавливается ))))

[Serg_x]

Поздравляю!

Хорошие штуки.

1-ое - это усилитель щитка передка от ТМ?

Хотелось бы услышать мнения о разнице при езде до и после установке, в общем что изменилось при рулении.

Да, это он. В выходные если соберусь и поставлю, тогда на неделе отпишусь. А то в пятницу у меня юбилей :)

[Serg_x]

Сорь, всё-таки не совесем понимаю действие этого усилителя щитка... Хотя уже сам себя убедил, что как тока получится и поставлю, то 100% лучше будет )))

Ведь он просто прижимает рейку к кузову посредством этой горизонтальной чудо штуки и 1-ой вертикальной )))) И это по идее усиливает установочное место рейки... на этом мысль останавливается ))))

Правильно. Там рейка крепится через резиновые прокладки и сильно не затягивается, и поэтому немного люфтит.

 

СОгалсен хорошие! только чучуть не пойму конструкцию задней растяжки!

Блины вставляются в стаканы:

 

 

А затем полукруглые растяжки затягиваются гайками на шпильках. И типа должны удержать там блин с прикрученной распоркой. Посмотрим :)

Кстати растяжка Автопродуктовская. Тут про нее.

Потому что хзкакойподвал сделана хуже, не стал рисковать и решил 250 руб переплатить :)

[Serg_x]

Понятно.Вот что думаю я по этому поводу-ГТЦ и вакуум лучше брать от субары,переделки минимальные,а информативность и чувствительность педали улучшается в разы,ничго не могу сказать про ВУ Вишняковского так как я про него и про его изделия первый раз слышу.При задних барабанах и штатном делители тормозных усилий перекидка контуров практически ничего не даст.,есть хоть какой-то смысл это делать призамене задних на ЗДТ и оставаясь на штатном делители.При нормальном регуляторе(типа Вилвуд или куда лучше-АйПи),это вобще лишено смысла.Куда лучше-провести систему по днищу внутри авто.Чего перекидка актуальна для боя,так как там упраздняем вакуум вобще.

Вакуум и ГТЦ народ ставит от Приоры - Lucas. Можешь в инете по этому запросу и найти. Но меня останавливает куча переделок и переходники под штуцеры.

Вишняков вот кто такой:

ВУ от ТоргМаша уже оченно давно нет. Причем,- не только у нас, а и у самого ТоргМаша. Впрочем, можешь смело брать ВУ от Вишнякова. Этот брэнд (для тех, кто имеет представление о развитии тюнинга ВАЗовских тормозных систем в Тольятти), гораздо круче того же ТоргМаша, а цена - приятно радует. И.С.

И отдельный разговор о том, как прфессионально и грамматно отрегулированна вся тормозная система ТМSа. На моей последней восьмере, подобная регулировка, проделанная Вишняковым-старшим, изменила работу тормозов до неузнаваемости и привела меня в бурный восторг. Сие совсем не обозначает, что роль доработки ВУ как-то там несущественна или не обязательна. С вакуумника все и начинается.

А если учесть, что свои ВУ Вишняков-младший делает сам, а ВУ ТМ некто Вадим Чепыржак заказывет У КОГО-ТО (он имя этого спеца держит в страшной тайне), но не у Вишнякова, и не у Марса... то, вообще, возникает следующий вопрос: а насколько правомочно господин Чепыржак лепит на ВУ НЕПОНЯТНОГО ИЗГОТОВИТЕЛЯ мулю ТоргМаш???

 

Насколько я понял тов. Вишняков - некто разработчик тормозных систем из Тольятти и работал в АвтоВазе. Только вот наверное не в промышленном производстве, а в автоспорте.

[tkavol]

Вакуум и ГТЦ народ ставит от Приоры - Lucas. Можешь в инете по этому запросу и найти. Но меня останавливает куча переделок и переходники под штуцеры.

Вишняков вот кто такой:

Насколько я понял тов. Вишняков - некто разработчик тормозных систем из Тольятти и работал в АвтоВазе. Только вот наверное не в промышленном производстве, а в автоспорте.

Серж, ВУТ от ТМ стоит около 3 рублей. Привозят в течение 2-х дней после оплаты в компании торгмаш. я узнавал... А что это за Вишняков - не знаю...

Адрес в инете есть компании торгмаш - туда звонишь, приезжаешь, оплачиваешь и те привозят.

Узнавал недели 3 назад ге-то.

[Serg_x]

Серж, ВУТ от ТМ стоит около 3 рублей. Привозят в течение 2-х дней после оплаты в компании торгмаш. я узнавал... А что это за Вишняков - не знаю...

Адрес в инете есть компании торгмаш - туда звонишь, приезжаешь, оплачиваешь и те привозят.

Узнавал недели 3 назад ге-то.

Не знаю почему он у них 3000 стоит, потому что у нас стоит 2000. Оригинальный, со всеми делами. В той-же конторе.

То сообщение об их отсутствии - старое. Сейчас они есть.

А вишняков, как видишь, создатель того самого ТоргМаш. Только они отделились потом и каждый делает свои. Кто их теперь делает для ТоргМаша не понятно.

Короче буду брать Вишнякова. Консультанту той конторы думаю не очень выгодно впаривать мне то, что стоит дешевле. Да и с гарантией у них проблем никогда нет.

[Serg_x]

Кстати по поводу контуров хочу сделать свою собственную схему. Передние колеса как были диагонально, так и останутся (для безопасности), а вот задние посажу на один из контуров передних. Интересно, есть разница на какой? Или вообще не заморачиваться?

[tkavol]

Кстати по поводу контуров хочу сделать свою собственную схему. Передние колеса как были диагонально, так и останутся (для безопасности), а вот задние посажу на один из контуров передних. Интересно, есть разница на какой? Или вообще не заморачиваться?

Я думаю, что лучше ТАКИМ именно образом не стоит.. в стоке - если контур отказывает - то всё равно обе стороны тормозят...

В переделанном - тоже, но лучше - всё таки либо те либо те тормозят, вернее ели и откажет, то остаются такие контура: задние + 1 переднее колесо, либо тока перед.

А в твоем предложение или просто одно колесо откажет, или 3 сразу (если я правильно понял суть переделки) - я думаю не стоит всё-таки. Тормоза - это серьезно.

А вообще думаю, что лучше когда тормозят диагонально...

И советую не париться на счёт этой переделки. А заменить ГТЦ + ВУТ.

 

Кстати ВУТ ТМ у нас стоит 2700 что ли...

[Serg_x]

И советую не париться на счёт этой переделки. А заменить ГТЦ + ВУТ.

Да, я именно так и сделаю :)

[Serg_x]

Блин обнаружилась засада :(

Гайки крепления рулевой рейки настолько закисли, что я их вряд-ли отверну :(

Сейчас почистил корщеткой и попрыскал ВДшкой. Вечером еще попшикаю. Завтра попробую открутить.

 

Вариантов собственно два: если завтра открутятся, то все хорошо, а если нет, нужно либо дальше заливать ВДхой либо ломать шпильки и ставить болты :( Геморрой...

[Serg_x]

Чем зафигачить туда можно кроме ВДшки чтобы ржавчину разъело? Начитался про поломанные шпильки - появились сомнения ставить ли вообще этот усилитель :(

[VICTORIAN]

Чем зафигачить туда можно кроме ВДшки чтобы ржавчину разъело? Начитался про поломанные шпильки - появились сомнения ставить ли вообще этот усилитель :(

МОжно тормозухой, керосином, уксусом! просто переодически в течении недели проливай шпильку, и я дуимаю все будет окей!

 

а по поводу шпилек, это при откручивании они ломаются или уже при езде с усилителем??

[Serg_x]

При откручивании или закручивании.

Насчет уксуса читал на другом форуме - человек неделю поливал всякими бодягами, вэдэшкой, уксусом, и все-равно оторвал шпильку :(

Боязно мне :(

[VICTORIAN]

Кстать попробуй еще и кока колой, сам не пробывал но помогает говорят! ты там все почисти счетойчкой и поливай обильно! я когда себе её ставил у меня все окей было!